Движение есть жизнь.
Итак. Мы имеем расхождение в восприятии Гина. Одним он напоминает лиса, другим змею.
Разберёмся.
ЗмеяЗмея
За исключением мнения Рукии, что в присутствии Гина ей кажется, что её душат змеи, иных сравнений со змеей в Бличе нет. Разве что длина Шинсо
1) В Японской мифологии змеи чаще всего ассоциируются с женщинами. В историях они живут в водоемах и являются дочерьми морского бога. Если женится на женщине-змее, то она принесет в дом удачу в финансовых делах. В случае отказа или развода, гнев её будет страшен.
Ребёнок от такого брака будет или змеёй или человеком со змеиными характеристиками во внешности.
2) Ямата но Орочи - 8-головая, 8-хвостая змея (привет Наруто и Орочимару, кто хочет почитать про остальных хвостатых, сюда). Он(а) коричневая, гигантская, с красными глазами, испускает огромные количества чёрной энергии.
3) Уваба-ми (ямакачи) - гигансткая змея, которую боялись крестьяне. Считалось, что она поедала людей. Эта змея не столько мифологическая, сколь суть воплощение страха перед реалными питонами (в Азии обитает рекордсмен по длине - сетчатый питон, возможно, в Японии тоже когда-то жили большие змеи).
4) Истории о людях, превратившихся после смерти в змей из-за совершения нехороших поступков. Человек превращается в змею, если его желание не воплотилось в жизни. Нередко мстящий (праведно) дух.
Змеи могут быть как добрыми так и злыми, как мстительными существами, так и символом крепкой любви, символом природы и её стихий.
Как видим, какую-то явственную корреляцию с Гином провести сложно. Рукия давала сравнение именно с живой рептилией (которая для неё как для девушки противна и мерзка).
Если говорить о дизайне, то Белая Змея - китайский популярный персонаж (к тому же девушка). Внешние признаки змеи - гибкость, плавность движений, вытянутые сильно конечности, пальцы. Этого в Гине тоже нет. Он сутулится, движения угловатые, всю плавность дают просторные одежды.
Единственно стоит признать, что его стойка готовности релиза Шинсо напоминает стойку кобры
Лиса
Лиса
С лисой Гина сравнивают как минимум дважды. Кире Гин напоминает лису (отсюда булочки и дизайн телефона с лисьими мотивами). Ичиго обзывает Гина лисьей мордой при первой же встрече. Т.е. Гин внешне персонажам манги напоминает лису. Ичиго тем более примечателен, что он, как главный герой, является "точкой зрения" читателя.)
Кицунэ и лиса суть одно и тоже. В японском это одно слово (только животное чаще пишется хираганой). Просто для удобства в гайдзинской терминологии закрепился кицунэ именно как мифическое создание (как и тануки, что есть суть енотовидная собака).
Кицунэ - одно из самых популярнах животных японской мифологии. Они бывают множества типов. Разные кицуне управляют разными стихиями (вода, огонь, лес). Они также знамениты способностью создавать иллюзии. За исключением парочки подтипов, кицунэ не злы и не добры. Человек может как пострадать от встречи с ними, так и обогатиться. Кицунэ любят шалить, нередко попадают в переделки. Они могут превратить негативную ситуацию в положительную. Некоторые кицунэ обожествляются и им поклоняются как защитникам.
Кицунэ способны менять личины, в том числе превращаться в человека, но лицо остаётся "лисьим". Им известны все человеческие секретыц (Гин, опять подглядываешь?)
Белая лиса символизирует бедствие, страдание и отчаяние (пахнет третьим отрядом).
Кицунэ могут гипнотизировать людей и всячески завлекать их в беду (например, в болото). Кицунэ также нередко притворяются женщинами и соблазняют мужчин, если их личина раскрыта, они исчезают ("куда же ты вечно уходишь?" вопрошала Рангику)
Сила и магия кицунэ возростает с годами и количеством хвостом (один в сто лет). Тем самым 9-хвостый лис - самый сильный, ему 1000 лет. Теоретически кицунэ бессмертны. Они могут погибнуть от чужих рук или по собственному желанию (когда жить надоест). (поэтому я рисую Гину 2 хвоста, ему не должно быть более 200-т лет).
Также мех 9-хвостого становится белым. серебряным или золотым.
Инари - лисий бог (вообще очень собирательный образ, сильно менявшийся и соединивший в себе несколько иных богов). Один из главных богов синто, бог риса, хорошего урожая и удачи.
Раньше его изображали в виде человека с двумя лисами по бокам. Теперь присутствие бога символизируют только кицунэ.
Переход несёт два мотива. Во-первых, рис ассоциируется с фертильностью и поддержанием жизни. Чтобы был урожай и продолжение рода необходимы статуи, т.е. влияние/присутствие Инари.
Во-вторых, кицунэ ассоциируется с "демоническими вратами" Kimon 鬼門 (Гин, перенеси нас к месту казни; Гин, открой ворота в Каракуру). Это место, где собирается всяческая нехорошая нечисть, и куда человеку лучше не ходить. Кицунэ же охраняют ворота, не давая нечисти навредить (Ичиго, мальчик, пеняй отсюдого, мой те совет).
Инариевские кицуне (иногда змеи или зайцы) часто белые.
Дакини - богиня Поворотных Точек в Жизни. Одна из значимых фигур буддизма. Сильно переплетается с Инари в своих свойствах.
У неё тоже есть былая лиса в качестве посланника.
Ещё мифологического.
Кицунэ могут помогать в изготовлении прекрасных мечей (привет, Камиши но Яри).
Кицунэ могут охранять магическую сферу/шар. Считается, что часть своих сил они заключают в такой объект при смене личины. Если завладеть сферой, кицунэ можно заставить себе помогать. Кицунэ не может нарушить данное им слово, т.к. это повлечет уменьшение его сил или ранга. (Хогиоку? Совпадение, конечно, но забавно)
Дизайн Гина.
Ну тут совсем лиса лисой. И не только глаза щелочками. Они ещё и с красноватым оттенком. Плюс лапы! У лисиц очень характерные лапы.
www.flickr.com/photos/gregob/2681492902/in/set-...
И стоит приплести ещё раз Киру.
Вабиске в релизе похоже на серп для жатвы, который часто держат статуи лис в храмах Инари. (вторая лиса? =))
Разберёмся.
ЗмеяЗмея
За исключением мнения Рукии, что в присутствии Гина ей кажется, что её душат змеи, иных сравнений со змеей в Бличе нет. Разве что длина Шинсо
1) В Японской мифологии змеи чаще всего ассоциируются с женщинами. В историях они живут в водоемах и являются дочерьми морского бога. Если женится на женщине-змее, то она принесет в дом удачу в финансовых делах. В случае отказа или развода, гнев её будет страшен.
Ребёнок от такого брака будет или змеёй или человеком со змеиными характеристиками во внешности.
2) Ямата но Орочи - 8-головая, 8-хвостая змея (привет Наруто и Орочимару, кто хочет почитать про остальных хвостатых, сюда). Он(а) коричневая, гигантская, с красными глазами, испускает огромные количества чёрной энергии.
3) Уваба-ми (ямакачи) - гигансткая змея, которую боялись крестьяне. Считалось, что она поедала людей. Эта змея не столько мифологическая, сколь суть воплощение страха перед реалными питонами (в Азии обитает рекордсмен по длине - сетчатый питон, возможно, в Японии тоже когда-то жили большие змеи).
4) Истории о людях, превратившихся после смерти в змей из-за совершения нехороших поступков. Человек превращается в змею, если его желание не воплотилось в жизни. Нередко мстящий (праведно) дух.
Змеи могут быть как добрыми так и злыми, как мстительными существами, так и символом крепкой любви, символом природы и её стихий.
Как видим, какую-то явственную корреляцию с Гином провести сложно. Рукия давала сравнение именно с живой рептилией (которая для неё как для девушки противна и мерзка).
Если говорить о дизайне, то Белая Змея - китайский популярный персонаж (к тому же девушка). Внешние признаки змеи - гибкость, плавность движений, вытянутые сильно конечности, пальцы. Этого в Гине тоже нет. Он сутулится, движения угловатые, всю плавность дают просторные одежды.
Единственно стоит признать, что его стойка готовности релиза Шинсо напоминает стойку кобры
Лиса
Лиса
С лисой Гина сравнивают как минимум дважды. Кире Гин напоминает лису (отсюда булочки и дизайн телефона с лисьими мотивами). Ичиго обзывает Гина лисьей мордой при первой же встрече. Т.е. Гин внешне персонажам манги напоминает лису. Ичиго тем более примечателен, что он, как главный герой, является "точкой зрения" читателя.)
Кицунэ и лиса суть одно и тоже. В японском это одно слово (только животное чаще пишется хираганой). Просто для удобства в гайдзинской терминологии закрепился кицунэ именно как мифическое создание (как и тануки, что есть суть енотовидная собака).
Кицунэ - одно из самых популярнах животных японской мифологии. Они бывают множества типов. Разные кицуне управляют разными стихиями (вода, огонь, лес). Они также знамениты способностью создавать иллюзии. За исключением парочки подтипов, кицунэ не злы и не добры. Человек может как пострадать от встречи с ними, так и обогатиться. Кицунэ любят шалить, нередко попадают в переделки. Они могут превратить негативную ситуацию в положительную. Некоторые кицунэ обожествляются и им поклоняются как защитникам.
Кицунэ способны менять личины, в том числе превращаться в человека, но лицо остаётся "лисьим". Им известны все человеческие секретыц (Гин, опять подглядываешь?)
Белая лиса символизирует бедствие, страдание и отчаяние (пахнет третьим отрядом).
Кицунэ могут гипнотизировать людей и всячески завлекать их в беду (например, в болото). Кицунэ также нередко притворяются женщинами и соблазняют мужчин, если их личина раскрыта, они исчезают ("куда же ты вечно уходишь?" вопрошала Рангику)
Сила и магия кицунэ возростает с годами и количеством хвостом (один в сто лет). Тем самым 9-хвостый лис - самый сильный, ему 1000 лет. Теоретически кицунэ бессмертны. Они могут погибнуть от чужих рук или по собственному желанию (когда жить надоест). (поэтому я рисую Гину 2 хвоста, ему не должно быть более 200-т лет).
Также мех 9-хвостого становится белым. серебряным или золотым.
Инари - лисий бог (вообще очень собирательный образ, сильно менявшийся и соединивший в себе несколько иных богов). Один из главных богов синто, бог риса, хорошего урожая и удачи.
Раньше его изображали в виде человека с двумя лисами по бокам. Теперь присутствие бога символизируют только кицунэ.
Переход несёт два мотива. Во-первых, рис ассоциируется с фертильностью и поддержанием жизни. Чтобы был урожай и продолжение рода необходимы статуи, т.е. влияние/присутствие Инари.
Во-вторых, кицунэ ассоциируется с "демоническими вратами" Kimon 鬼門 (Гин, перенеси нас к месту казни; Гин, открой ворота в Каракуру). Это место, где собирается всяческая нехорошая нечисть, и куда человеку лучше не ходить. Кицунэ же охраняют ворота, не давая нечисти навредить (Ичиго, мальчик, пеняй отсюдого, мой те совет).
Инариевские кицуне (иногда змеи или зайцы) часто белые.
Дакини - богиня Поворотных Точек в Жизни. Одна из значимых фигур буддизма. Сильно переплетается с Инари в своих свойствах.
У неё тоже есть былая лиса в качестве посланника.
Ещё мифологического.
Кицунэ могут помогать в изготовлении прекрасных мечей (привет, Камиши но Яри).
Кицунэ могут охранять магическую сферу/шар. Считается, что часть своих сил они заключают в такой объект при смене личины. Если завладеть сферой, кицунэ можно заставить себе помогать. Кицунэ не может нарушить данное им слово, т.к. это повлечет уменьшение его сил или ранга. (Хогиоку? Совпадение, конечно, но забавно
)Дизайн Гина.
Ну тут совсем лиса лисой. И не только глаза щелочками. Они ещё и с красноватым оттенком. Плюс лапы! У лисиц очень характерные лапы.
www.flickr.com/photos/gregob/2681492902/in/set-...
И стоит приплести ещё раз Киру.
Вабиске в релизе похоже на серп для жатвы, который часто держат статуи лис в храмах Инари. (вторая лиса? =))
@темы: мысли вслух, кирогины, манга
-
-
13.06.2010 в 16:48Заберу в цитатник?
-
-
13.06.2010 в 17:04-
-
13.06.2010 в 17:30ух ты, вот этого не знала. Забавно))
-
-
13.06.2010 в 17:31Спасибо.
-
-
13.06.2010 в 17:43-
-
13.06.2010 в 17:46-
-
13.06.2010 в 19:15Вот спасибо, как же интересно)
За лис по ссылке отдельная благодарность)
-
-
13.06.2010 в 19:43И в манге на многих кадрах Гин лиса лисой
-
-
13.06.2010 в 20:09-
-
14.06.2010 в 00:09-
-
15.06.2010 в 20:45-
-
16.06.2010 в 13:51Что, правда??? Мне напротив встречались упоминания о том, что белая лиса - это удача, благополучие, благодеяние. Убить белую лису - это навлечь на себя разного рода неприятности. Серебряный или золотой кицунэ - это уже взрослый кицунэ о девяти хвостах, который может перекидываться в человека.
-
-
16.06.2010 в 22:19ну ты ж учитывай как мифы и верования разнятся от деревни к деревне. вот белый лис - посланник Инари явно полож образ, благополучие принесет
не только 9-хвостый в человека превращается
-
-
19.07.2010 в 00:08Позволите пару вопросов?
Внешние признаки змеи - гибкость, плавность движений, вытянутые сильно конечности, пальцы. Этого в Гине тоже нет.
Гм. При росте метр 85 и весе 69 кг... это я к наблюдению за длинной конечностей, - по идее как раз таки подходит. Любимые характеристики шиперов ведь тоже не из пустого места рождаются.
Он сутулится, движения угловатые, всю плавность дают просторные одежды.
К сутулости не придерусь, сами не низенькие - плаваем, знаем. Угловатые движения приходится высматривать только довольствуясь аниме, рисовка которого не всегда, скажем так, ожидаема. И думаю, вы не станете отрицать, что Гин из манги все же отличается от анимешного. Ладно, пусть с грацией Кучики ему не тягаться, но особой "дерганости" в поведении я не замечала.
Для меня штамп кицунэ все же ближе; (хотя и не питаю особой симпатии к хвостатым кавайным чибикам) здесь скорее сказывается личное имхо)
Еще немножко мыслей в слух по поводу рисовки в манге. Сравнивая первую арку и последние главы, создается впечатление, будто Кубо намеренно старается уйти от образа хитрого лиса. Та же пропажа отросшей лохматой челки, форма головы, новый раздувающийся капюшоном прикид на ветру, этот бант... а чтоб его( Собственно, белка не жалуется, белка истекает слюной и ждет с нетерпением каждую среду. Но переход к "змеиному" чувствуется. То ли Кубо так готовил народ к бан-каю, то ли еще к чему похуже...
За экскурсию в мифологию отдельное спасибо. Проделанная вами работа впечатляет. И побуждает таки к продолжение "банкета".
-
-
19.07.2010 в 00:18это я к наблюдению за длинной конечностей, - по идее как раз таки подходит.
Это уже просто насекомое палочник получается с такого описания
Угловатые движения приходится высматривать только довольствуясь аниме, рисовка которого не всегда, скажем так, ожидаема
Ой нет, как раз в манге это заметно. Посмотреть только как он запястья сгибает.
Ладно, пусть с грацией Кучики ему не тягаться, но особой "дерганости" в поведении я не замечала.
У лисиц её тоже нет. Сравнение же не с хамелеоном
создается впечатление, будто Кубо намеренно старается уйти от образа хитрого лиса.
Вот тут не могу согласиться
-
-
19.07.2010 в 04:47Спорить с бакалавром биологии дело изначально гиблое, но я таки немножко побрыкаюсь)
Сеять картинкофлуд сейчас не получится, (Divshare отказывается работать с мобильной оперой), но вы же и так мангу наизусть знаете.
Нуу, кому-то и насекомые палочники по душе.
Не замахиваясь на лавры Ноиторы,картинка не столь отвратна, какой может показаться на первый взгляд. Ну да, фломастеры, они самые...Ой нет, как раз в манге это заметно. Посмотреть только как он запястья сгибает.
(На этом месте должен был висеть заезженый демотиватор с 404-главы "You aaaaall gonna die, the end")
Вы можете определить всего лишь по нескольким кадрам, насколько плавным будет движение
сухих жилистыхзапястий? Мееерлиновы яйца...как? Это же манга, а не килограммовый эпос с покадровыми набросками)В последних главах эта лисость как раз прет страшнее некуда.
Действительно прет, но не лисость она для меня) Как раз таки та плавность, которая "достигается за счет просторых одежд". Такие кадры разве создаются просто так? Зачем кицунэ рукава колоколами и накидка, ну до ужаса смахивающая на капюшон кобры? Девятнадцатый скан в 398-й главе, пятый - в 399-й... Открываем шире ротик и лопаем желторотика, уж простите за каламбур) А как он сиганул парашютиком с крыши подальше от
глупой бабылюбимой женщины - лепота да и только. Где здесь лисость? Аййолки, хорошо, как она по-вашему выглядит?)-
-
19.07.2010 в 13:27а как же пушистый полный песец?
Чем я мешаю воспринимать Гина как змею, если так хочется?
Если уж надо дополнительно, когда перса делают под животное, основной акцент идёт на лицо. Я лично там змеиность практически никогда не вижу.
Где он тут?
-
-
19.07.2010 в 16:01а как же пушистый полный песец?
Вы были у меня дневнике?
Чем я мешаю воспринимать Гина как змею, если так хочется?
Бууууу... А кто говорит о том, что мешаете?)))
Даже если бы и попытались...хих, ну-ну)
В коем-то веке белке предоставили развернутую характеристику сравнений; есть над чем задуматься, и за что зацепиться. Чем, собственно, и пользуюсь. Уж простите, если с вашей стороны это воспринимается... как-то так, как воспринимается) Белка просто получает удовольствие от диалога
Если уж надо дополнительно, когда перса делают под животное, основной акцент идёт на лицо.
А разве одной физиономией сыт будешь?) Лицо, хорошо. Вот вам лицо до
и после
Те самые угловатости, о которых не раз упоминалось выше. Их разве не стало меньше?
Где он тут?
Стойка бан-кая сойдет для сравнения?)
-
-
19.07.2010 в 16:25Я не отрицаю, что временами Кубо добавляет змеиности Гину. Я это отмечала к соответствующим кадрам в соответствующих главах. Но в целом, Гин сравнивается с кицунэ.
-
-
19.07.2010 в 16:41-
-
19.07.2010 в 16:52Ноитору тоже все любили называть змеёй, и что в итоге мы имеем?
Предлагаю посравнивать Сун-Сун с Гином.
-
-
19.07.2010 в 17:02Ноитору тоже все любили называть змеёй, и что в итоге мы имеем?
эээ... чего-то я такого не помню, если честно
Предлагаю посравнивать Сун-Сун с Гином.
Хотела предложить еще пару комментов назад
-
-
19.07.2010 в 17:14Ноитору 80 процентов сравнивали со змеёй. Мол, капюшон кобры, улыбка, змеиное выражение лица, длинные-длинные конечности. Очень мало кто догадался до богомола.
Хотела предложить еще пару комментов назад
змеи прежде всего славятся своим немигающим взглядом, за исключением каких-нибудь узгоглазых китайцев (которых японцы традиционно рисуют узгоглазее себя, мол злые и подозрительные), в манге людям-змеям рисуют большие стеклянные глаза
лично мне Гин и на тобою приведённых картинках напоминает собакообразное
вот тебе ещё
-
-
19.07.2010 в 17:46Ноитору 80 процентов сравнивали со змеёй. Мол, капюшон кобры, улыбка, змеиное выражение лица, длинные-длинные конечности. Очень мало кто догадался до богомола.
Как по мне, слишком неуклюж для пресмыкающегося. Даже до релиза. И секира как-то не вяжется с образом.
капсы с рыжей спецом для тебя
я оценила)))
лично мне Гин и на тобою приведённых картинках напоминает собакообразное
вторая особенно. Опять же прищур) Он как главный зверь-обоснуй, фиг отделаешься
змеи прежде всего славятся своим немигающим взглядом, за исключением каких-нибудь узгоглазых китайцев (которых японцы традиционно рисуют узгоглазее себя, мол злые и подозрительные)
За щелочками и не разглядишь, какой там на самом деле взгляд... Позволю себе замусоленный эпитет "пристальный")
в манге людям-змеям рисуют большие стеклянные глаза
не попадалось, бу иметь в виду)