Скрытое подчинение

[Elruu]

Раз уж мы сегодня на задевающие темы.

"Мне удобнее писать в сети в мужском роде, т.к. у меня не получается писать за девочку". "Мне удобнее писать в мужском роде, т.к. это привязалось с отыгрыша мужского персонажа" и т.п.

Серьёзно?
Что значит "я как мальчик"? Если по генотипу ты XX (не втягиваем средний пол с тремя хромосомами и прочими нарушениями), то по определению ты женщина=индивидуум вида Гомо сапиенс женского пола (я не использовала слово "особь", хотя так было бы вернее).
Ты можешь вести себя не как "остальные 99% женщин", ты можешь обладать "мужской логикой", проявлять интерес к кузнечному делу, хотеть быть шахтёром, не отличаться мягкостью и плавностью движений, не разбираться в моде, сморкаться не в платок, а на пол и бла бла, это не отменяет бытие женщиной.
Женщина она может быть и такой и сякой, какой ей вздумается. Люди разные. Это вот "я не похожа на девушку, я больше парень" и есть прогибание под патриорхальное и шовинистическое "мужчина лучше женщины", "женщина должна быть слабой, мягкой, вежливой" и "роль женщины рожать и быть домохозяйкой".
И если ты не подходишь под это описание и противишься таким предрассудкам в обществе, то самое логичное назваться "мальчиком"?

@темы: мысли вслух, всячина

Comments

[Hali]

Акимори Акахана

Вот что странно, что боясь признания своей гомоссексуальности девушка начинает говорить о себе в мужском роде, тем самым демонстрируя её, но пытаясь оправдать себя тем что она натурал, просто родилась не в своем теле.

Внутренняя гомофобия, на мой взгляд, вообще страшная штука. Куда страшнее, чем внешняя (хотя они связаны так крепко, что фиг отделишь одно от другого). Может, мы и не правы сейчас, но ведь действительно: демонстративность, кажется, зачастую для того и используется, чтоб в первую очередь в собственных глазах как-то оправдаться, самому себе доказать, что имеешь право быть таким, какой есть. И болезненное восприятие общественного негатива обостряется.

И нет, я не говорю, что надо только себя винить во всех своих проблемах, и что не надо выделяться.

[Elruu]

~Sheogorath~
почему не в том роде?
возвращаемся к истокам. род описывает твой хромосомный набор, твои половые признаки или предписывает то, какой тебе быть, какая сущность сидит внутри?
развернём столы, почему так важно называть себя в мужском роде, если "смена пола ничего не изменит"? те, кто хочет сменить пол, они не принимают своё тело (член, грудь), а не окончание -а у глаголов.

Anaitel
влезать не запрещается

А смысл? Если вдруг ошибся, тебе об этом тактично сообщат.

ага, очень тактично

[Мисс Саммерс]

У некоторых ролевиков, часто играющих мужские роли, так и закрепляется неким речевым шаблоном мужской род. Они об этом, может, даже и не думают - просто мозг не перестраивается туда-сюда постоянно, ему проще чего-то преимущественно одного держаться. Тем более, в интернетах, где, в общем-то, никто тебя за это палкой тыкать не будет: говори, как хочешь.

+1, у меня как раз эта проблема. Так вышло, что в последнее время играю мужских персонажей, и стараюсь действительно вживаться в роль, даже во флуде по возможности. Ролевое сообщество вообще такое, на игре игрок почти всегда пишет в том роде, который подходит его персонажу. И вот тут начинается... пишу запись в женском роде в дневник - все нормально. Потом машинально продолжаю в женском во флуде писать, спохватываюсь, исправляю на мужской. Привыкаю к мужскому и в дневнике машинально пишу тоже в мужском, или в аську так отвечаю. Друзья из реала удивляются, когда им вдруг отвечают вместе "поняла" - "понял", но думают, что это что-то вроде шутки) Так и выходит, что в речи, особенно когда дело касается интернета, род у меня "скачет". При этом с парнем я себя не ассоциирую, совершенно положительно отношусь к тому, что ко мне обращаются, как к девушке, и свою половую принадлежность не скрываю. Ну вот просто такая распространенная привычка ролевиков, что поделать...

[Elruu]

Ipocrita

у вот просто такая распространенная привычка ролевиков, что поделать...

учиться переключаться
внимание развивается, быстрота реакции, всяко полезно...

но речь в посте всё же более про тех дамочек, что заставляют преподавателей обращаться к себе в мужском роде.

[Тьорга]

Elruu Да, род в данном случае описывает мое тело - "сиськи, письки, хвост" =) Но я именно что не принимаю некоторые детали своего тела (не все тело целиком, только половые признаки). И получается, что если я буду воспринимать всерьез окончания, то с удивлением увижу, что общаются не со мной, а с этими самыми "сиськами-письками", с моими хромосомами и прочим, в то время как я сам при этом курю где-то в сторонке. То есть, личность моя в разговоре как бы не участвует. Ну, а тело может ответить разве что бурчанием в животе и прочими не вполне принятыми в приличном обществе звуками =) Вот для того. чтобы выйти из этого парадокса, я решил не обращать внимания на окончания.
Где я сказал. что "смена пола ничего не изменит"? Я удивлен. Абсолютно счастливым меня смена пола не сделает в том смысле, что она не решит проблем, с полом никак не связанных - такие проблемы есть у всех, те или иные. У меня, например, не нарисуется много денег или какой-нибудь там особой власти влиять на политику. То есть, я не вешаю на смену пола лишних ожиданий. Тем не менее, идя к стоматологу, чтобы избавиться от зубной боли, мы тоже не ждем от этого мероприятия переворота в жизни. Но и жить с зубной болью не хотим...

[Anaitel]

Elruu

ага, очень тактично

Ну, или не тактично. Зато точно будешь знать, что, упс, таки мужик. XD
О да, еще. Тут тему ролевиков поднимали, а авторов — нет.
Это ад, правда-правда. Принцип тот же, по сути и все такое, но если в твоем мужском персонаже вдруг проскользнет женственность — стреляйся. Читатель не простит. Особенно, если персонаж натурал-натуральнее некуда.

[Elruu]

~Sheogorath~
и опять наши бараны
почему ты считаешь, что в тебе видят сиськи-письки, а не сущность-личность-человека(нечеловека)? что это как не навязанные обществом ярлыки, привязанные к полу, а от него роду?
если общество равноправно относится к женщинам и мужчинам, читай перво-наперво видит людей, то рода играют чисто утилитарную роль по обозначению сисек-писек.
если общество неравноправно относится, что мы имеем в жизни, то и ты играешь по, подчиняешься этим же правилам, считая, что переход на мужской род будет точнее соответствовать твоей личности.

[Мисс Саммерс]

но речь в посте всё же более про тех дамочек, что заставляют преподавателей обращаться к себе в мужском роде.

ну это уже бред, на мой взгляд, и неуважение к себе, хотя у всех свои тараканы) Я вот просто действительно уже привыкла за пять лет ролевизма себя то в мужском, то в женском называть, и не вижу в этом ничего страшного, так что особо внимание не напрягаю) никого я в инете не напугаю же, если пару напишу в мужском роде)

[Тьорга]

Elruu Нет, ну, я прекрасно понимаю, что ты видишь так. Но у меня-то внутри ничего такого нет. Я не чувствую давления общества на себя в том плане, что быть женщиной как-то плохо, что тут есть какая-то неполноценность, унижение, виктимность. Да, для кого-то это есть, кто-то сильно переживает по этому поводу - например, моя подруга, для которой эта тема очень больная. Я сочувствую тем, кто переживает, но только головой. Это не моя проблема никак и никогда не была. Более того, если бы не моя подруга, я об этом, скорее всего, и не задумался бы. И то я считаю, что она часто делает из мухи слона.
Почему я думаю про сиськи-письки? Потому что люди именно на них и ориентируются, определяя в голове, как обращаться. Очень часто бывает так, что сослепу, сзади, в зимней одежде меня определяют как парня, потом приглядываются и начинают рассыпаться в извинениях. Что логично - потому что женщину такая ошибка отнюдь бы не порадовала. Потому что гендерное самоопределение очень важная часть идентичности. И когда ко мне обращаются не в моем, не в личностном, а в телесном роде, я чувствую, что мне отказывают в моей идентичности. Что видят во мне только тело. Это... слегка неуютно, но я понимаю, что это только моя проблема =) Но я не играю ни по каким правилам. Я вообще с детства кладу на социальные правила по большому счету. Я просто живу. И единственное, что в моем случае хочется - не вводить окружающих в непонятки и не вводиться то и дело в ангст самому. Это. я надеюсь, решаемо.

[Cordy Laer]

Если по генотипу ты XY, то по определению ты женщина=индивидуум вида Гомо сапиенс женского пола

Стоп. Щас, всё собралась. Может быть, если ты по генотипу ХХ?

[Elruu]

Cordy Laer
боги я совсем заработалась

[Itai Errol]

Надо на английском говорить и писать. Меньше мыслей про то, какого пола тараканы в голове)

[Гость]

Я попробую вам объяснить свою точку зрения. Я знаю, что я человек больной или глубоко заблуждающийся. Но мое мировоззрение уже сформировалось и я не думаю, что изменится, даже если подвергнется жесткой критике.
Я вывешиваю это здесь просто для того, чтобы вы могли ознакомиться с таким мировоззрением не понаслышке, а от самого его обладателя.

Я биологически женского пола.
Я действительно считаю, что мужчина сильнее женщины.
Мне нравится социальная роль, занимаемая мужчинами.
Да, мне хотелось бы жить по системе, где мужчины сильные, любят, защищают и обеспечивают женщин, а женщины воспитывают детей и любят своих мужей.
Но я изначально выбиваюсь из этой системы, так как женщина, но желаю играть мужскую роль. Поэтому у меня нет места в моем же "идеальном" обществе. Я себя же осуждаю, но от мыслей играть женскую роль меня начинает ломать.
Я помню про женщин, которые тоже пробиваются по рабочей лестнице, доминируют в семье и все такое прочее, но отношение к ним все равно в нашей стране скорее даже предосудительное. Видимо, все равно я буду такой.
Если бы была возможность хирургически сменить пол на мужской полностью, а не стать жалким подобием мужчины, как это предлагается современной медициной, я бы это сделала.
Женился бы, есть на ком. А так я почти ничего не могу для нее сделать - я имею в виду, в масштабе жизни.
Меня раздражают "мальчики" в интернете. Я себя раздражаю. Иногда вплоть до ненависти, и периодически хочу совершить самоубийство - из-за того, что считаю женщин недостойными играть роль мужчины, Даже так.
Останавливает меня только то, что в этой жизни у меня уже много обязанностей. Да и некоторые радости жизни все-таки отодвигают вечные внутренние противоречия на задний план.

[Гость]

Продолжение

Когда в интернете считают меня мужчиной, это успокаивает. Кажется, что я не зря существую, не зря думаю, что то, что я женщина - это ошибка.
Это сродни зависимости.
Да, пожалуй, наверное таким образом всего лишь пробивается эгоистичное желание доминировать, быть сильнее, чем я есть на самом деле. В этом ничего хорошего нет.
Но изменять свое мировоззрение я не собираюсь.

Elruu, мне, честно говоря, не хотелось вывешивать это в публичном месте, но и в у-мыло писать не хотелось, чтобы соблюсти анонимность.
Спасибо за внимание и за поднятую тему - написание этого комментария позволило мне систематизировать мое мировоззрение и глубже разобраться в себе.

[illegal_goddess]

Очень часто бывает так, что сослепу, сзади, в зимней одежде меня определяют как парня, потом приглядываются и начинают рассыпаться в извинениях. Что логично - потому что женщину такая ошибка отнюдь бы не порадовала.
Кстати, мне всегда было интересно - почему у некоторых людей на такие ошибки резкая реакция? Сильная привязка пола к идентичности?
Правда, у меня самой вообще интересно с идентичностью, я определяю себя как женскую особь хомо сапиенс в силу физиологических особенностей, но на этом как бы все. Реплики типа "потому что я женщина" пролетают сильно мимо, но я подозреваю, что и "будь мужчиной" пролетали бы тоже (будь у меня йатса и все остальное). Иногда даже мысль такая проскальзывает: почему вы ограничиваете проявления телом, какая разница. Впрочем, у меня всегда было этакое романтическое представление о гермафродитах. Два в одном, никаких ограничений.

[Тьорга]

illegal_goddess, может, потому что а) я не гермафродит, а мужчина и б) ваши романтические мысли о гермафродитах ко мне, соответственно, не относятся и меня не греют?
Может, не стоит указывать мне, как я должен чувствовать и реагировать? Я реагирую так как могу и умею. Но я не уверен, что хозяйке дневника все это интересно. Я таки принял непростое, но окончательное решение не комментировать этот симпатичный и интересный мне дневник. Думаю, хозяйка без моих комментов вполне обойдется. Соответственно не думаю, что обсуждения моей персоны все еще актуальны.

[illegal_goddess]

~Sheogorath~,
Я совершенно не о вас - по вашей реплике я даже не поняла, как именно вы реагируете на такую ситуацию. Я зацепилась за приведенную мной в цитате фразу "женщину такая ошибка не порадовала бы" в качестве абстрактной ситуации ("интересно, почему многие женщины действительно отреагировали бы с яркой негативной эмоцией?"), поскольку она напомнила мне случившееся недавно. Жаль, если вас задело, у меня не было такого намерения.

Остальное было ответом на пост.