[Elruu]

Мы тут с одной девушкой на двоих жалуемся что народ редко ценит палитру отношений и всё сводит к одной романтике. Если двое не кровные родственники (а слэшеров и это не останавливает), то никаких дружеских, учитель-ученик, старший-младший и прочих отношений в чистом виде не существует. И подумалось мне почему так?

далее банальности

Наверное, из-за желания довести ценность отношений до максимума. Мир на двоих, никаких угроз от третьих лиц со стороны, любовь всё победит. А в сознании (в первую очередь девушек) и социуме бытует мнение, что именно романтическая любовь самая сильная, самая кристалльная, самая-самая любовь. Хотя это не так. Точнее зависит, так чтоб действительно урождённые половинки бывает очень редко.

И от этой романтики избавиться на самом деле трудно. Если во взаимоотношениях пары есть хоть какой-то юст или приличная химия, всё, никакие доводы не помогают. Все враги, жёны/мужья/любовники/любовницы встают между избранными, мир не справедлив, да вы же видите, как они смотрят друг ну друга И даже если в каноне всё логично, всем хорошо, все устроены, всё-равно "как авторы могли".

@темы: кино, мысли вслух

Comments

[Мэй Линн]

А разве на каждые отношения не найдется свой шиппер? В смысле, если брать в общем, то спаривают всех, но нет такого сферического пейринговальщика в вакууме, который все отношения считал бы достойными пейринга. Более того, взгляды у всех на то, какая именно динамика в паре - повод для того, чтобы считать их романтическими половинками, ну оч разные х)) Потому я могу какой-то пары логично для своего мировосприятия ждать и радоваться, если она сбудется, а для кого-то та же самая пара будет "как авторы могли".

[Elruu]

Мэй Линн,
я о большинстве. в первую очередь о слэшерах.

[Скиви]

Elruu, хех, ну вот мне в Бличе как раз романтики чуток не достает, но я лично только за те пары, которые обоснованы ) По мне иной раз гораздо лучше, когда недосказанность отношений =3
Но да, соглашусь, что доводят до максимума потому что так проще понимать. Есть двое. Третий и так далее - это очень сложно )))

[Elruu]

Скиви,
ну вот в Бличе сложные взаимоотношения Рангику-Гин сводят до однозначного "он её полюбил в детстве и всю жизнь преследовал Айзена ради неё", а Ран "верила и ждала". хотя это противоречит фактажу от канона. Но жутко романтично же. То, что женщина может проливать слёзы не только по любовнику, в расчёт не принимается.

[Мэй Линн]

Elruu, а на слэш это правило тоже распространяется, но с ним гораздо более четко видно, какую динамику шиппер не хочет видеть (гетеронормативную), а какую хочет (негеторонормативную, потому что она интереснее). Это проблема не слэша, а гета.
Я, конечно, имею ввиду именно шипперство, а не желание прочитать сцену секса между персонажами А и Б.

[Elruu]

Мэй Линн,

негеторонормативную, потому что она интереснее). Это проблема не слэша, а гета.

но отношения между двумя мужчинами могут быть неромантическими, при этом очень сильными и сложными. а их всё туда же, в свадебные платья, в руки коробочки с шоколадками и мпрег.

[daredevildriver]

Elruu,
ну, мне кажется, тут дело даже не в слэшерстве...

да вы же видите, как они смотрят друг ну друга

вполне себе много и в гетном фангерлизме
я вот тут даже засомневалась к какой категории себя относить так как с одной стороны - в принципе не спариваю всех подряд, не плююсь на жен/любовниц (если уж речь о слэшерах :gigi, не пытаюсь все подстроить под "взгляды" (это я так скромно надеюсь, что еще остаюсь адекватным существом :gigi. А с другой, если мне кажется, что есть пара и она мной любима, холима и лелеема, то тут уж честно - хочется, чтобы все было как-то до конца и по всем фронтам... при этом вроде как романтическая любовь скорее дополняет остальной спектр взаимоотношений. Мне вот наоборот крайне не нравится, когда считают романтическую сторону в отношениях какой-то очерняющей, что ли... типа вы что - у них чистая и светлая большая дружба - какой секс и все дела
ой, что-то я болтлива стала новогодние праздники и дни рождения влияют расслабляюще

[Скиви]

Elruu, в Блич нет вообще простых отношений ) Вот даже вроде бы Йоруичи и Урахара - парочка, а Кубо точно не дает нам понять так ли это. Боевые товарищи они, друзья, любовники?.. А может все сразу? ))))
Условно говоря, женщина может плакать по самым разным причинам ))))

"но отношения между двумя мужчинами могут быть неромантическими, при этом очень сильными и сложными. а их всё туда же, в свадебные платья, в руки коробочки с шоколадками и мпрег."
точно сказано.

[Мэй Линн]

Elruu, что это за фандом такой? Мне казалось, такое пишут 12-летние девочки по Наруте, виденному в озвучке Джетикса. Хотя к мпрегу я совершенно нормально отношусь, если оба персонажа остаются в нем "м", а не одного превращают в "ж".
Придется признать, что отношения между мужчиной и женщиной могут быть сложными, но не романтическими. Как и между м и м и между ж и ж. Я давно перестала делить персонажей на м и ж, потому как это тупиковое дело, и шипперю все по своим представлениям об ОТП-отношениях. Правда, приходится периодически оглядываться и отмечать, что м/ж таких, как мне нравится, сейчас почти нет.

[Elruu]

Мэй Линн,
да хотя бы Шерлок мпрег не встречала, но супер-пупер эмоционального Шерлока, с прущей любовью изо всех щелей, завались

Придется признать, что отношения между мужчиной и женщиной могут быть сложными, но не романтическими. Как и между м и м и между ж и ж.

вот. я просто себя поймала на этом самом. обычно я следую и верю канону, если я кого-то шипперю на это есть основания или нет поводов не. а тут у меня ж замужем, м женат, а я "в топку супругов! уберите их, они мешают большой и чистой между двумя. автор, как ты мог"

Скиви,

в Блич нет вообще простых отношений

ну как же, есть Химэ с её вечной любовью =)

[Elruu]

daredevildriver,

вполне себе много и в гетном фангерлизме

в гетном реже, т.к. меньше м-ж не в романтических отношениях по канону.

А с другой, если мне кажется, что есть пара и она мной любима, холима и лелеема, то тут уж честно - хочется, чтобы все было как-то до конца и по всем фронтам... при этом вроде как романтическая любовь скорее дополняет остальной спектр взаимоотношений.

чтоб уж замкнуть в себе и от мести все угрозы =)

[Скиви]

Elruu, да Химэ... одна на много героев )

"да хотя бы Шерлок мпрег не встречала, но супер-пупер эмоционального Шерлока, с прущей любовью изо всех щелей, завались"
мать моя женщина... Я читала один нормальный фик, но рейтинг там был детский, да и вообще не было.
Но это редкость, увы.
я про анимешные молчу...

[daredevildriver]

Elruu,
а, ну может и так, конечно... хотя вон случай с Рангику вполне себе показателен может зависит скорее он "фанатизма"? а еще знаешь - нравится один герой, нравится другой - и все. они вместе и хоть трава не расти вот Майкрофт/Лестрад в ббсшном шерлокофандоме до сих пор вводят меня в ступор

чтоб уж замкнуть в себе и от мести все угрозы =)

да нет.. если есть угроза - это скорее повод пересмотреть как отношения, так и свою трактовку да и потом - ну у каких отношений вообще нет угрозы? разве что во вражеских и то - а вдруг появится общий враг и придется сплотиться?
просто если так посмотреть и все у людей ладится - то зачем излишне драматизировать? Может они вполне себе счастливая пара. При этом же не обязательно ходить исключительно за ручку и думать лишь о том, как бы где перепихнуться

[Мэй Линн]

Elruu, в шерлокофандоме я на менее страшных вещах обожглась. Он не оч качественный текстами, артом больше.

а тут у меня ж замужем, м женат, а я "в топку супругов! уберите их, они мешают большой и чистой между двумя. автор, как ты мог"

Это тоже не признак глупости шиппера Бывает, шипперишь кого-то, а потом одного из пары как сведут с каким-нибудь Блэрреном, а ты сидишь и не можешь не ругать автора, потому что это испортило персонажа, помимо всего прочего х))

[Elruu]

Скиви,

да Химэ... одна на много героев

Сой Фон, Шухей =) вполне однозначны в своих пристрастиях

daredevildriver,

хотя вон случай с Рангику вполне себе показателен

не совсем. даже я вижу там детскую романтическую влюблённость со стороны Рангику. а уж в аниме пэйринг прокачивали в опенингах загодя.

вот Майкрофт/Лестрад в ббсшном шерлокофандоме до сих пор вводят меня в ступор

"мужиков мало, вариантов мало"

и то - а вдруг появится общий враг и придется сплотиться?

[Elruu]

Мэй Линн,
нет, я про те случаи, когда канон добротный

[daredevildriver]

Elruu,
так я говорю уже о взрослом состоянии а там как мне кажется у сторон интересы то изменились несколько.
просто несчастную романтическую привязанность героев можно по-разному описать. Тот же Шерлок с переизбытком чувств, думающий о любви - это полный бред. Но лично я не вижу его и совершенно асексуальным, извините уж
а ваще - лишь бы все что было - было обосновано. А не так что Магнито носит профессора Икс на руках и говорит, что он проникся его идеями человечности, Гин с Рангику растят семерых по лавкам, а Шерлок тратит все время на сочинение романтических произведений для Ватсона, и нежно вздыхает у него под дверью, пока Ватсон проливает слезы умиления от таких проявлений человечности

[Мэй Линн]

Elruu, да и в добротном можно не согласиться Баффиверс до сих пор холиварит х)

[Скиви]

"А не так что Магнито носит профессора Икс на руках и говорит, что он проникся его идеями человечности, Гин с Рангику растят семерых по лавкам, а Шерлок тратит все время на сочинение романтических произведений для Ватсона, и нежно вздыхает у него под дверью, пока Ватсон проливает слезы умиления от таких проявлений человечности "
охохохохоооо...я аж прослезилась от умиления XD

[illegal_goddess]

Кажется сейчас будет жуткая банальность, но мне кажется, что это из-за стремления как бы сосредоточить удовлетворение всех потребностей в одних отношениях. И если дружбу и духовную любовь можно в принципе "вписать" в высокую романтическую, то чувственную потребность вне романтической любви - уже сложно. Грубо говоря, можно в идеализированном пространстве "отрубить" братскую связь у персонажа, заставив любовников чувствовать себя братьями по духу вместо крови, невероятно близкими - а вот при обратном у многих сразу же возникает мысль известного толка. Если бы платонические отношения не воспринимались как менее ценные, этого не было бы.

А свадебные платья и мпрег просто отражение предпочитаемой схемы чувственной любви.

[daredevildriver]

Скиви,

охохохохоооо...я аж прослезилась от умиления XD

так ведь пишут же!