[Elruu]

Vegetarianism, out of medical reasons, has always puzzled me -plants are just as alive as animals- though, as Will Graham would probably point out, it is far easier for most people to empathize with fauna than with flora.
by Janice Poon

@темы: цитаты

Comments

Вот сволочи-то, жалко им, понимаешь ли.














Земля сама дает плоды. Они зреют, их срывают, или они падают и гниют.

[Elruu]

Shinrin,
Ты не уравнивай жестокое обращение и животноводческие техники с мясоеденьем вообще.
Борьба с первым не мешает второму.

Elruu,
Я не веган и не замороченная. Я за разумное потребление и против отношения типа: животные те же овощи, мясо на деревьях растет, и не важно, что до того, как оно стало "этим", оно было кем-то.
Не падаю в обморок при виде насилия. Смерть, убийство, выживание - в основе того, что мы видим вокруг, но смерть в природе быстрая и даже завораживает, животные не мучаются так, как в концлагерях, созданных людьми, годами.
На мясобойню нормальный человек работать не пойдет, а если и пойдет, то таким надолго не останется (результат - садизм и равнодушие работников). Что, какая-то ферма в маленьких Нидерландах, играет роль на фоне ежедневного геноцида? Есть знаменитые гурманы, авторы книг, которые за улучшения условий бойни (но они только провоцируют еще большее употребление мяса). Не видно, чтобы что-то менялось в лучшую сторону.
А уж восхищаться героями сериала, монстром Ганнибалом и доверчивым мучеником Уиллом... странно.
Не поощрять сострадание - это совсем уж по-человечьи. Помню у вас пост давным-давно про гусиные перья: пусть кто-то и делать малое, но зачем осуждать?

[Vitce]

Я за разумное потребление и против отношения типа: животные те же овощи, мясо на деревьях растет, и не важно, что до того, как оно стало "этим", оно было кем-то.

Нет никакой разницы. В природе все едят всех. Человек не исключение.

[Elruu]

Shinrin,
Ты давно меня читаешь и имеешь общее обо мне понятие. Ты приходишь и выкладываешь мне под цитату, с которой я согласна, гифки с насилием для переубеждения.
И ты неверно истолковала посыл в цитате, если "животные те же овощи, мясо на деревьях растет, и не важно, что до того, как оно стало "этим", оно было кем-то" твоё понимание.

но смерть в природе быстрая и даже завораживает, животные не мучаются так, как в концлагерях,

Ты абсолютно неправа. Это аргумент абсолютно бредовый.
Большинство животных поедается живьём. Пищеварительный сок растворяет их с работающим мозгом и болевыми рецепторами. Многие хищники не наносят точный укус, а медленно душат или вырывают куски с ещё живого животного. Взрослые учат охоте, давая детям играться с раненой добычей. Большинство животных не доживает до ествественной смерти. У большинства видов самый пик гибели в первый год жизни. Детёныши умирают от голода или паразитов.
У журавлей, сов, хищных птиц одни птенцы убивают и съедают других. Всегда, по заложенной программе. Второй (третий) птенец рождается "про запас". Его удел при рождении - умереть от голода и клевков брата или сестры.
Ты думаешь, они не страдают?

А уж восхищаться героями сериала, монстром Ганнибалом и доверчивым мучеником Уиллом... странно.

А ты вообще смотрела сериал? Или так, по наслышке? И где я восхищаюсь каннибализмом? О_о

Не поощрять сострадание - это совсем уж по-человечьи. Помню у вас пост давным-давно про гусиные перья: пусть кто-то и делать малое, но зачем осуждать?

ЧИтай новый пост.

Vitce,
Нет никакой разницы. В природе все едят всех.
Я то же самое написала.

Человек не исключение.

Но человек дистанцирует себя от природы, и он слишком разрушителен, тем более нас так много. Разумное потребление - это не есть мясо каждый день и знать ему цену. Я не веган опять же, никакого облегчения от того, что я мясо редко ем, я не чувствую. Когда не ела, тоже не чувствовала превосходства.

Elruu,
Ты думаешь, они не страдают?
Им больно, но не годами же! Безумие считать такое нормой в здоровом обществе.

А ты вообще смотрела сериал? Или так, по наслышке? И где я восхищаюсь каннибализмом? О_о
Смотрела и продолжаю смотреть. Где хоть слово про каннибализм? Я про героев. В цитате: "На что бы Уилл указал".

Не хочется устраивать дубль два и спорить до посинения, тем более я слаба в спорах.
Поверю вам, раз вы в экологии разбираетесь, что некто пытается исправить ситуацию, но в России только патриотизм и презрение к Западу и лезет, при этом худшее перенимается.
Остается надеяться, что общество потребления сменится другим, и люди без зазрения совести не будут покупать мясо каждый день (а еще еды на один укус в пластиковых упаковках, которых стелажи и стелажи, и эти упаковки очевидно так просто не разлагаются, ну и прочее).
Выход, скорее всего, в пересмотре политики, борьба с дезинформацией и отказ от искуственно созданных, отвлекающих население проблем и отучение от зацикленности на себе любимых (опыт Сингапура поучителен). Лишь бы хуже не сделать. Но пускать на самотек и надеяться на будущие поколения и правительство, которое чего-то нам обязано, - тоже не выход.



Защитники животных хотя бы на свет все это безобразие вытащили. А связывать и насильно других соей кормить, им никто не позволит. Веганство, феминизм - это все разновидности религии.
Про пальмовое масло - это все на виду давно. Про "все мы связаны с другими организмами" - это спасибо науке и ее популяризации.
Ну напишите тогда, как эколог, если не трудно и когда удобно будет, что обычный смертный может сделать. Мне вот интересно.

[Elruu]

Shinrin,

Разумное потребление - это не есть мясо каждый день и знать ему цену.

Мясо раз в месяц достаточно.
Вот это и пропагандируй, разъясняй тем, кто ест каждый день, но с более толковой аргументацией. Не будь наивной, собери стоящую информацию о вреде перизбытка белка для человеческого организма, о существующих практиках кормления скота зерном, расходе воды на орошение полей с травой, проблем со свиным навозом и т.п.
Но и найди решения этим проблемам. А они есть, просто они не везде ещё введены. Из того же навоза делают топливо. В части стран вводят запрет на скученное содержание птицы (из-за которых им "надо" стричь клювы, например). Отговаривай от заведения бульдогов. Такого типа деятельность.
Не надо ходить и постить гифки, половина из которых не имеет отношения к проблеме вообще (избиение животных для своего удовольствия - это социопаты, а не мясоедение), а о второй половине которых я прекрасно и так знаю.

Elruu,
Цитата по сути говорящая, что сорвать плод и забить животное - это одно и тоже, слишком.
Извиняюсь, что задела чужое чувство прекрасного, но такое вот происходит каждый день. Животные - не бесчувственные предметы. Мы и сами животные, но считаем себя лучше остальных.

[Elruu]

Shinrin,
Северных оленей всю жизнь жалят миллиарды москитов и гнуса, которые их могут довести до истощения. Под их шкурой живут личинки оводов и роют тоннели в их коже. Под языком у них шевелятся другие оводы. В пищеварительной тракте - гельминты. Всю зиму им приходится проводить полуголодными. Антилопы гну дважды в год всю жизнь должны проходить ужас и стресс пересекания реки с крокодилами.
Your point?
Слушай. Повзрослей по вопросу. "Ой, жалко" это не позиция. Твои нападки, а изначально пошло с нападок в виде гифок, по природе своей лицемерны, как бы ты не пыталась сейчас дать задний ход с "я не то имела в виду".
Повторюсь. Для борьбы с явлением надо самой в первую очередь обладать большим количеством знаний и информации. Не "верить мне на слово", а идти и читать как по всему миру решают проблему. Где получается, где нет.
Лицемерие, это то, что "ты надеешься", но меня попрекаешь в чём-то.

Ну напишите тогда, как эколог, если не трудно и когда удобно будет, что обычный смертный может сделать.

Быть информированным очень хорошо самому и информировать других.
Я готовлю пост по помощи биоразнаобразию вообще. Но подборка ссылок занимает время.

Безумие считать такое нормой в здоровом обществе.

Безумие. Нигде у меня не говорится, что это не так.
В цитате "на что Уилл Грэхем, возможно, прокомментировал бы, что людям намного проще симпатизировать фауне, чем флоре".
Где тут он не прав. И при чём тут восхищение его мученичеством? О_о

[Elruu]

Shinrin,
Не у всех растений поедаются только плоды. Растения тоже дышат и помнят.
Под посевы уничтожаются леса и расходуется вода с плодородием почвы (которые забираются у диких животных) точно также, как для скота.
И да. С биологической точки зрения это одно и тоже.
Животные, находящиеся под прессингом хищника, всегда рождают больше, чем территория может прокормить. Этот излишек изначально предназначен как "плоды" на откуп.
Домашние животные как вид находятся с людьми в симбиозе. Коровы - часть поголовья, человек им защиту от хищников, еда круглый год, распространение по всему земному шару. Это оцень выгодная стратегия для вида. Вона, коров несколько миллиардов.
Забить гуманно животное и сорвать морковь - одно и тоже прекращение жизни.
И растения и животные - остановки в круговороте веществ. Всё станет кормом для грибов.

Понятно, я лицемер с какой стороны не посмотри. Жалость -порок. Постараюсь на эмоциях больше ничего не писать и молчать в тряпочку.
Усвоила. Удалилась.

[Elruu]

Shinrin,
Ты ничего так и не поняла из разговора.
Успокойся эмоционально и вернись перечитать.

Жалеть, что животных убивают на еду, т.к. они "с душой" - лицемерие. Жалеть, что животных выращивают в ужасных условиях, издеваются над ними и убивают негуманным способом, - правильное чувство морали.
Быть против и бороться надо со вторым.

Elruu,
Вся суть в "читай исследования, собирай информацию, откинь жалость". Не так?
Вот только как ее откинуть, и надо ли.

Elruu,
Душа - это в смысле? Совокупность сознания, чувств и т.д.? Я ее так понимаю. Плохо ли лишать животных этого, как многие делают?

(Перемалывают цыплят живьем не садисты, а машины, а люди их машинально туда бросают.)

[Elruu]

Shinrin,
Слушай, мы ходим по кругу.
Плохо ли лишать умное животное жизни ради потребления на мясо? Мой ответ - это естественно. Большая часть умных животных умирает в природе, чтобы стать чьим-то кормом. Льва или червей - неважно.
Я не призываю тебя откинуть жалость вообще. Если это для тебя двигающая сила - опирайся на неё. Я призываю тебя не использовать жалость как аргумент и инструмент. Мотивируйся своим отношением и своим чувством жалости, но на дискуссию по вопросу выходи с позиции логики и здравого смысла.
Жестокость по отношению к животным неправильна не потому, что они имеют душу. Жестокость неправильна, т.к. она неоправданна и потому, что человек как социальное животное создаёт свою культуру. Мы должны контролировать свой моральный компас самостоятельно, умом.

[ToRi]

А мне вот, применительно к цитате из поста, стало интересно: растения-то ладно, но, скажем, если у вегетарианца тараканы в доме завелись, он с ними что — мирно сосуществовать начинает или таки ядами травить?
Погуглила — и нашла такую тему на форуме: www.valyaeva.ru/forum/index.php?showtopic=2780
Приходится сделать вывод, что наиболее близкое слово к описанию мыслей этих людей и впрямь "лицемерие". Особенно порадовало перекладывание "греха убиения" на плечи мужа.

[Elruu]

ToRi,
у меня дома пример такой неадекватности живёт
держать змею дома нельзя, потому что "о ужааас!" её надо кормить живыми мышами. мышей жалко!
любить меха и носить каракуль (ягнята, между прочим, младенцы практически), норку и воротники из лисы из-за того, что "приятно на ощупь и секси" - оправдывает зверофермы.