Тут Раки есть? по зодиаку? вопрос к вам вам все-равно кого "щипать" или это должен быть близкий человек? на тактильном уровне комфортно/приятно со всеми или только с друзьями? допускаете ли фамильярность с незнакомцами?
Ваш немецкий слишком хорош для них. (с) Курт Воннегут. Der Arme Dolmetcher | 不可知论者
э-э, в смысле - "щипать"? Дотрагиваться только до близких, и только когда хочется. Но помимо знаком зодиака, есть еще склад характера, семейные и культурные традиции и т.д..
Little Hiz т.е. список теплых личностей на помацать список узкий? =) кандидаты проходят жесткий отбор? Ding Xiang надоедливо приставать, требуя тепла и внимания, наверное Но помимо знаком зодиака, есть еще склад характера, семейные и культурные традиции и т.д.. это само-собой.
А для меня это даже не друзья, а ещё меньшее количество людей... На данном жизненном этапе - никто, по сути. Разве что дети на работе в детском саду, но это дети... Не могу терпеть, когда за руку берут... Да и так чего - неприятно...
- вам все-равно кого "щипать" или это должен быть близкий человек? Это может быть не только близкий, но и приближенный... хотя это очень сильно зависит от самого человека. Например, если моя подруга не любит тактильный контакт - буду избегать прикосновений.
- на тактильном уровне комфортно/приятно со всеми или только с друзьями? С друзьями и знакомыми, которым, если можно так сказать, "доверяю". Хотя, есть некоторые люди среди знакомых (которым доверяю и нежно люблю, но...), прикосновения которых вызвали бы у меня оторопь, или такие, прикосновения которых были бы неприятны в любом виде.
- допускаете ли фамильярность с незнакомцами? Нет. Прикосновения незнакомцев вообще не переношу, стараясь не влезать в чужое личное пространство. Когда пытаются влезть в моё, испытываю жуткий дискомфорт и желание сьездить по наглой морде, позволившей себе вольность.
Требовать внимания и тепла могу только от очень близких или или тех, кого хочу видеть очень близким...)На тактильном уровне комфортно с теми же. Чаще всего я сверх меры дипломатична и фамильярности не допускаю доже со знакомцами.
Elruu вам все-равно кого "щипать" или это должен быть близкий человек? вообще-то, только близкий - другие "панцирь не пробьют". Хоть и стараюсь сдерживаться... на тактильном уровне комфортно/приятно со всеми или только с друзьями? исключительно с друзьями! И чем ближе - тем лучше. Когда кто-то чужой нарушает личное пространство - чуствую себя раздавленной и раздраженной. допускаете ли фамильярность с незнакомцами? Нет! Вообще фамильярности не люблю...
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Практически всех, даже не особо знакомых, при одном главном условии - этот человек понравился, т.е. к нему сразу или почти сразу возникла симпатия. Тут же появляется желание дотронуться. Любимых людей мацаем регулярно. Но! Стоит раку сказать хотя бы раз жестко "руки!" - и он начнет сдерживаться, даже если сильно хочется. И вдобавок чуток обидится.
Хочется коснуться всех, кто понравился. Особенно сильно - близких людей. Но терпеть не могу когда другие инициируют тактильный контакт, особенно - хватают за руки.
значится намечается два типа раков: 1) мацающих только близких или избранный круг 2) мацающих всех приятных им людей
вопросы к первой группе вы считаете что ваша потребность в тактильном общении как у всех остальных или выше? насколько телесный контакт с близкими людьми необходим? служит ли это энергетической подпиткой?
вопросы ко второй вы изначально сенсорики или это добавочная, именно зодиакально-знаковая особенность, а так по жизни ведущий канал другой? (визуальный, звуковой и т.п) если вообще нет возможности контактировать долгое время, это без разницы или потребность накапливается? если вас поместить в окружение где запрещено и на пол метра к другим подходить, будет некомфортно или быстро приспособитесь и легко примите заведенные правила?
вы считаете что ваша потребность в тактильном общении как у всех остальных или выше? насколько телесный контакт с близкими людьми необходим? служит ли это энергетической подпиткой? Выше. Очень. Да. Вообще, тут какой-то максимализм... Чужих людей неприятно касаться даже случайно, а "своих" - жизненно необходимо. Я вот ещё энергетический вампир. Не очень сильный, зато бесконтрольный...
Группа номер раз) Иногда мне хочется кого-то обнять, близкого, но не сильно, или очень приятного, но не решаюсь. Многим не хочется держать за руку, обнимать, гладить по голове и тд такое огромное количество людей, большинству знакомых даже.Так же сложно, как сказать "люблю" первый раз обнять или поцеловать любимого человека. Да, физический контакт это необходимость, подпитка, очень-очень важно. Иногда бывают дни, когда нестерпимо хочется обнять кого-то близкого и любимого.
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
вы изначально сенсорики или это добавочная, именно зодиакально-знаковая особенность, а так по жизни ведущий канал другой? (визуальный, звуковой и т.п) если вообще нет возможности контактировать долгое время, это без разницы или потребность накапливается? если вас поместить в окружение где запрещено и на пол метра к другим подходить, будет некомфортно или быстро приспособитесь и легко примите заведенные правила?
Честно не знаю. Никогда не определяла ведущие каналы. Если скажут как - могу попробовать =) Накапливается. Когда перерезала сухожилие и лежала в больнице с гипсом на руке - очень сильно чувствовалась нехватка возможности потрогать и обнять кого-либо. Потребность обнять человека порой возникает очень остро. Не обязательно это знакомый человек - распространяется и на литературных персонажей, и даже на музыкальных исполнителей. Т.е. достаточно воображаемого образа (что не всегда хорошо, потому что потребность сильно-сильно прижать к себе - считай, максимизировать площадь контакта - очень нравящегося персонажа порой охватывает так сильно, что ощущаешь чуть ли не физическую боль от полной невозможности это проделать). Если запретить подходить к людям, будет крайне некомфортно. Лично мне очень некомфортно даже в музеях - где нельзя прикоснуться к понравившейся тебе вещи.
Creola Вообще, тут какой-то максимализм... Чужих людей неприятно касаться даже случайно, а "своих" - жизненно необходимо. neudobno, navernoe... vot "prijatno-neprijatno" jeto chisto na jemocional'nom urovne, ili vstrechajutsja i neznakomye, no "svetlye, mjagkie" ljudi, ch'e prikosnovenie vse-ravno prijatno?
hakanai Иногда бывают дни, когда нестерпимо хочется обнять кого-то близкого и любимого. т.е. если вот встал не с той ноги, день не задался, мацание близких даже без ответной реакции помогает?
Nebo_229 какое чувство у тебя ведущее. тебе важнее предмет пощупать, рассмотреть и т.п. на что-ты быстрее отреагируешь, на легкое прикосновение или звук своего имени. насколько тебе с глаза реклама лезет и т.д. перерезала сухожилие ух, звучит страшно. а што случилось и срастаются ли вообще они обратно что не всегда хорошо, потому что потребность сильно-сильно прижать к себе - считай, максимизировать площадь контакта - очень нравящегося персонажа порой охватывает так сильно, что ощущаешь чуть ли не физическую боль от полной невозможности это проделать). однако О_о это сорее литературный перс, или может быть и мултик, манга, филм? и каковы критерии? чтобы просто нравился или перс должен быть в стуации, в которой надо поддержать?
Elruu у меня вообще никогда мацания без реакции нет - люди любят почему-то, когда я проявляю к ним физическую нежность. наверное, еще и оттого, как она редка и ограничена
вы изначально сенсорики или это добавочная, именно зодиакально-знаковая особенность, а так по жизни ведущий канал другой? (визуальный, звуковой и т.п) Для меня это добавочная особенность. В результате я получаюсь визуалом-сенсориком. То есть для того, чтобы комфортно себя чувствовать нужно и посмотреть и потрогать.
если вообще нет возможности контактировать долгое время, это без разницы или потребность накапливается? Накапливается
если вас поместить в окружение где запрещено и на пол метра к другим подходить, будет некомфортно или быстро приспособитесь и легко примите заведенные правила? Приспособлюсь и трогать никого не буду, но мне будет очень некомфортно.
вы считаете что ваша потребность в тактильном общении как у всех остальных или выше? насколько телесный контакт с близкими людьми необходим? служит ли это энергетической подпиткой? Сильно выше. И да, намного лучше себя чувствую после того, как кого-нибудь обниму. Другое дело, что с теми людьми, к которым хочется прикоснуться, видеться каждый день возможности нет. И это подрывает настроение в целом.. К слову, очень не люблю метро не в последнюю очередь потому, что с чужими людьми постоянно соприкасаться приходится, неприятно.
vot "prijatno-neprijatno" jeto chisto na jemocional'nom urovne, ili vstrechajutsja i neznakomye, no "svetlye, mjagkie" ljudi, ch'e prikosnovenie vse-ravno prijatno? Наверное, на эмоциональном, потому что незнакомых приятностей вспомнить сходу не могу... Быват только, что неприятных эмоций не вызывает, да.
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Elruuкакое чувство у тебя ведущее. тебе важнее предмет пощупать, рассмотреть и т.п. на что-ты быстрее отреагируешь, на легкое прикосновение или звук своего имени. насколько тебе с глаза реклама лезет и т.д. Кхм... Сложно сказать. Всего понемножку, похоже. На прикосновение я реагирю сильнее, чем на имя; реклама не донимает; предмет если подержу в руках, то запомню лучше, чем если просто рассмотрю.
ух, звучит страшно. а што случилось и срастаются ли вообще они обратно Курицу разделывала =) Сами они не срастаются, ибо натянуты, надо ловить концы и сшивать. Я перерезала палец, мне разрезали треть ладони, чтобы поймать конец сухожилия. Полностью подвижность так и не восстановилась, нервная чувствительность тоже.
однако О_о это сорее литературный перс, или может быть и мултик, манга, филм? и каковы критерии? чтобы просто нравился или перс должен быть в стуации, в которой надо поддержать? Все, что угодно. Критерии... Не могу выделить какие-то основные, ибо персонажи разные, а чем меня зацепил тот или иной - рассказывать долго и неинтересно ))) Ситуация, которая у меня вызовет всплеск эмоций - либо с героем случилось что-то очень плохое или очень хорошее , или он совершил или сказал что-то особеное (толкнул вдохновенную речь, признался в любви, взял да и помер и т.п.)
вы считаете что ваша потребность в тактильном общении как у всех остальных или выше? Периодами. Когда на чём-то сосредоточен или занят (а это может длиться неделями, если переключать внимание с одного на другое) вполне достаточно и просто общения, и тогда касаения становятся почти незаметными.
насколько телесный контакт с близкими людьми необходим? Иногда вполне хватает и минимума: несколько лёгких прикосновений, или быстрые обьятия. Но при этом бывают периоды, когда накатывает тактильный голод - хочется касаться всего подряд, обнимать крепко-крепко, не отпуская, гладить... в общем, чувствовать, что кто-то находится рядом.
служит ли это энергетической подпиткой? В свете моей цикличности - наверное таки да. Хотя, я стараюсь отдавать людям максимум енергии (которую я могу потратить) во время общения...
Ваш немецкий слишком хорош для них. (с) Курт Воннегут. Der Arme Dolmetcher | 不可知论者
вы считаете что ваша потребность в тактильном общении как у всех остальных или выше? насколько телесный контакт с близкими людьми необходим? служит ли это энергетической подпиткой?
привыкла считать, что потребность намного ниже. Но родители говорят, что выше, чем у них. Пытаюсь переосмыслить имеющийся опыт... не знаю, сложно сказать, насколько не обходим и служит ли подпиткой. Я очень привыкла не думать об этом в таком варианте.
откуда идея, что именно у раков высокая потребность в тактильном контакте? На чем она основана? Это этология или астрология, или что-то третье?
всем спасибо за ответы =) ситуация немного прояснилась
Ding Xiang На чем она основана? Это этология или астрология, или что-то третье? и то, и то я тут насмотрелась как Тацуя мацает постоянно Эйки. мне сперва думалось, что Тацуя просто сверх-тактильный экстраверт, сенсорик. потом гляжу, часто он вне камеры грустным чижиком сидит, да и кроме Эйки мало еще кого трогает. заинтересовалась, полезла смотреть знак, оказался Рак, везде прописано "поскольку Рак постоянно щиплется, Водолею с ним некомфортно". поскольку я не вспомнила есть ли у меня знакомые Раки, пошла спрашивать вас. Врет описание знака или нет, и насколько ярка данная черта.
что до уровня тактильности. не скажу за всех Водолеев, но я вот крайне не люблю "телячьи нежности" и чтобы меня трогали. даже друзья. плечо, под локоток еще терпимо, но не за руки. сама жмусь к кому-то только когда хочется согреться в холодную погоду, в качестве грелки ... мда.. если я кого и трогаю, то как любит Эйки, с намеком на битье (похлопать посильнее, дать подзатыльник, сжать пальцы до боли ) и это при том, что предметы трогать вполне люблю, когда мне вещь интересна и хочется ее воспринять разными органами чувств, т.е. с сенсорикой порядок
не скажу за всех Водолеев в этом для меня и проблема =) зодиакальная система как-то выглядит не точной: у одного человек так, у другого этак... =( И даже не понятно, что считать исключением, а что правилом.
-
-
04.05.2009 в 01:44Некомфортно, да..
-
-
04.05.2009 в 01:49Но помимо знаком зодиака, есть еще склад характера, семейные и культурные традиции и т.д..
-
-
04.05.2009 в 01:57т.е. список теплых личностей на помацать список узкий? =) кандидаты проходят жесткий отбор?
Ding Xiang
надоедливо приставать, требуя тепла и внимания, наверное
Но помимо знаком зодиака, есть еще склад характера, семейные и культурные традиции и т.д..
это само-собой.
-
-
04.05.2009 в 01:59-
-
04.05.2009 в 02:05Не могу терпеть, когда за руку берут... Да и так чего - неприятно...
-
-
04.05.2009 в 02:07-
-
04.05.2009 в 02:47Это может быть не только близкий, но и приближенный... хотя это очень сильно зависит от самого человека. Например, если моя подруга не любит тактильный контакт - буду избегать прикосновений.
- на тактильном уровне комфортно/приятно со всеми или только с друзьями?
С друзьями и знакомыми, которым, если можно так сказать, "доверяю". Хотя, есть некоторые люди среди знакомых (которым доверяю и нежно люблю, но...), прикосновения которых вызвали бы у меня оторопь, или такие, прикосновения которых были бы неприятны в любом виде.
- допускаете ли фамильярность с незнакомцами?
Нет. Прикосновения незнакомцев вообще не переношу, стараясь не влезать в чужое личное пространство. Когда пытаются влезть в моё, испытываю жуткий дискомфорт и желание сьездить по наглой морде, позволившей себе вольность.
-
-
04.05.2009 в 04:38Чаще всего я сверх меры дипломатична и фамильярности не допускаю доже со знакомцами.
-
-
04.05.2009 в 07:51Готова мучать даже незнакомцев, но воспитание не позволяет. А ты бы хотелось...
-
-
04.05.2009 в 08:59вам все-равно кого "щипать" или это должен быть близкий человек? вообще-то, только близкий - другие "панцирь не пробьют". Хоть и стараюсь сдерживаться...
на тактильном уровне комфортно/приятно со всеми или только с друзьями? исключительно с друзьями! И чем ближе - тем лучше. Когда кто-то чужой нарушает личное пространство - чуствую себя раздавленной и раздраженной.
допускаете ли фамильярность с незнакомцами? Нет! Вообще фамильярности не люблю...
-
-
04.05.2009 в 11:14)))))))))
-
-
04.05.2009 в 14:50-
-
04.05.2009 в 21:31Но! Стоит раку сказать хотя бы раз жестко "руки!" - и он начнет сдерживаться, даже если сильно хочется. И вдобавок чуток обидится.
-
-
05.05.2009 в 12:05Но терпеть не могу когда другие инициируют тактильный контакт, особенно - хватают за руки.
-
-
05.05.2009 в 13:481) мацающих только близких или избранный круг
2) мацающих всех приятных им людей
вопросы к первой группе
вы считаете что ваша потребность в тактильном общении как у всех остальных или выше? насколько телесный контакт с близкими людьми необходим? служит ли это энергетической подпиткой?
вопросы ко второй
вы изначально сенсорики или это добавочная, именно зодиакально-знаковая особенность, а так по жизни ведущий канал другой? (визуальный, звуковой и т.п)
если вообще нет возможности контактировать долгое время, это без разницы или потребность накапливается? если вас поместить в окружение где запрещено и на пол метра к другим подходить, будет некомфортно или быстро приспособитесь и легко примите заведенные правила?
-
-
05.05.2009 в 16:18Выше. Очень. Да.
Вообще, тут какой-то максимализм... Чужих людей неприятно касаться даже случайно, а "своих" - жизненно необходимо.
Я вот ещё энергетический вампир. Не очень сильный, зато бесконтрольный...
-
-
05.05.2009 в 18:07Иногда мне хочется кого-то обнять, близкого, но не сильно, или очень приятного, но не решаюсь. Многим не хочется держать за руку, обнимать, гладить по голове и тд такое огромное количество людей, большинству знакомых даже.Так же сложно, как сказать "люблю" первый раз обнять или поцеловать любимого человека.
Да, физический контакт это необходимость, подпитка, очень-очень важно. Иногда бывают дни, когда нестерпимо хочется обнять кого-то близкого и любимого.
-
-
05.05.2009 в 19:31если вообще нет возможности контактировать долгое время, это без разницы или потребность накапливается? если вас поместить в окружение где запрещено и на пол метра к другим подходить, будет некомфортно или быстро приспособитесь и легко примите заведенные правила?
Честно не знаю. Никогда не определяла ведущие каналы. Если скажут как - могу попробовать =)
Накапливается. Когда перерезала сухожилие и лежала в больнице с гипсом на руке - очень сильно чувствовалась нехватка возможности потрогать и обнять кого-либо.
Потребность обнять человека порой возникает очень остро. Не обязательно это знакомый человек - распространяется и на литературных персонажей, и даже на музыкальных исполнителей. Т.е. достаточно воображаемого образа (что не всегда хорошо, потому что потребность сильно-сильно прижать к себе - считай, максимизировать площадь контакта - очень нравящегося персонажа порой охватывает так сильно, что ощущаешь чуть ли не физическую боль от полной невозможности это проделать).
Если запретить подходить к людям, будет крайне некомфортно. Лично мне очень некомфортно даже в музеях - где нельзя прикоснуться к понравившейся тебе вещи.
-
-
05.05.2009 в 20:02Вообще, тут какой-то максимализм... Чужих людей неприятно касаться даже случайно, а "своих" - жизненно необходимо.
neudobno, navernoe...
vot "prijatno-neprijatno" jeto chisto na jemocional'nom urovne, ili vstrechajutsja i neznakomye, no "svetlye, mjagkie" ljudi, ch'e prikosnovenie vse-ravno prijatno?
hakanai
Иногда бывают дни, когда нестерпимо хочется обнять кого-то близкого и любимого.
т.е. если вот встал не с той ноги, день не задался, мацание близких даже без ответной реакции помогает?
Nebo_229
какое чувство у тебя ведущее. тебе важнее предмет пощупать, рассмотреть и т.п. на что-ты быстрее отреагируешь, на легкое прикосновение или звук своего имени. насколько тебе с глаза реклама лезет и т.д.
перерезала сухожилие
ух, звучит страшно. а што случилось и срастаются ли вообще они обратно
что не всегда хорошо, потому что потребность сильно-сильно прижать к себе - считай, максимизировать площадь контакта - очень нравящегося персонажа порой охватывает так сильно, что ощущаешь чуть ли не физическую боль от полной невозможности это проделать).
однако О_о это сорее литературный перс, или может быть и мултик, манга, филм? и каковы критерии? чтобы просто нравился или перс должен быть в стуации, в которой надо поддержать?
-
-
05.05.2009 в 20:04у меня вообще никогда мацания без реакции нет - люди любят почему-то, когда я проявляю к ним физическую нежность. наверное, еще и оттого, как она редка и ограничена
-
-
05.05.2009 в 20:06гм, включая друзей или только родственники?
-
-
05.05.2009 в 20:18Для меня это добавочная особенность. В результате я получаюсь визуалом-сенсориком. То есть для того, чтобы комфортно себя чувствовать нужно и посмотреть и потрогать.
если вообще нет возможности контактировать долгое время, это без разницы или потребность накапливается?
Накапливается
если вас поместить в окружение где запрещено и на пол метра к другим подходить, будет некомфортно или быстро приспособитесь и легко примите заведенные правила?
Приспособлюсь и трогать никого не буду, но мне будет очень некомфортно.
-
-
05.05.2009 в 20:21Сильно выше. И да, намного лучше себя чувствую после того, как кого-нибудь обниму. Другое дело, что с теми людьми, к которым хочется прикоснуться, видеться каждый день возможности нет. И это подрывает настроение в целом..
К слову, очень не люблю метро не в последнюю очередь потому, что с чужими людьми постоянно соприкасаться приходится, неприятно.
-
-
05.05.2009 в 20:29Наверное, на эмоциональном, потому что незнакомых приятностей вспомнить сходу не могу... Быват только, что неприятных эмоций не вызывает, да.
-
-
05.05.2009 в 20:41друзья включительно)
-
-
05.05.2009 в 21:20Кхм... Сложно сказать. Всего понемножку, похоже. На прикосновение я реагирю сильнее, чем на имя; реклама не донимает; предмет если подержу в руках, то запомню лучше, чем если просто рассмотрю.
ух, звучит страшно. а што случилось и срастаются ли вообще они обратно
Курицу разделывала =) Сами они не срастаются, ибо натянуты, надо ловить концы и сшивать. Я перерезала палец, мне разрезали треть ладони, чтобы поймать конец сухожилия. Полностью подвижность так и не восстановилась, нервная чувствительность тоже.
однако О_о это сорее литературный перс, или может быть и мултик, манга, филм? и каковы критерии? чтобы просто нравился или перс должен быть в стуации, в которой надо поддержать?
Все, что угодно. Критерии... Не могу выделить какие-то основные, ибо персонажи разные, а чем меня зацепил тот или иной - рассказывать долго и неинтересно ))) Ситуация, которая у меня вызовет всплеск эмоций - либо с героем случилось что-то очень плохое или очень хорошее
-
-
06.05.2009 в 11:49Периодами. Когда на чём-то сосредоточен или занят (а это может длиться неделями, если переключать внимание с одного на другое) вполне достаточно и просто общения, и тогда касаения становятся почти незаметными.
насколько телесный контакт с близкими людьми необходим?
Иногда вполне хватает и минимума: несколько лёгких прикосновений, или быстрые обьятия. Но при этом бывают периоды, когда накатывает тактильный голод - хочется касаться всего подряд, обнимать крепко-крепко, не отпуская, гладить... в общем, чувствовать, что кто-то находится рядом.
служит ли это энергетической подпиткой?
В свете моей цикличности - наверное таки да. Хотя, я стараюсь отдавать людям максимум енергии (которую я могу потратить) во время общения...
-
-
09.05.2009 в 03:01привыкла считать, что потребность намного ниже. Но родители говорят, что выше, чем у них. Пытаюсь переосмыслить имеющийся опыт... не знаю, сложно сказать, насколько не обходим и служит ли подпиткой. Я очень привыкла не думать об этом в таком варианте.
откуда идея, что именно у раков высокая потребность в тактильном контакте? На чем она основана? Это этология или астрология, или что-то третье?
-
-
09.05.2009 в 03:26ситуация немного прояснилась
Ding Xiang
На чем она основана? Это этология или астрология, или что-то третье?
и то, и то
я тут насмотрелась как Тацуя мацает постоянно Эйки.
мне сперва думалось, что Тацуя просто сверх-тактильный экстраверт, сенсорик. потом гляжу, часто он вне камеры грустным чижиком сидит, да и кроме Эйки мало еще кого трогает.
заинтересовалась, полезла смотреть знак, оказался Рак, везде прописано "поскольку Рак постоянно щиплется, Водолею с ним некомфортно". поскольку я не вспомнила есть ли у меня знакомые Раки, пошла спрашивать вас. Врет описание знака или нет, и насколько ярка данная черта.
что до уровня тактильности. не скажу за всех Водолеев, но я вот крайне не люблю "телячьи нежности" и чтобы меня трогали. даже друзья. плечо, под локоток еще терпимо, но не за руки. сама жмусь к кому-то только когда хочется согреться в холодную погоду, в качестве грелки
и это при том, что предметы трогать вполне люблю, когда мне вещь интересна и хочется ее воспринять разными органами чувств, т.е. с сенсорикой порядок
-
-
11.05.2009 в 03:07понятно, спасибо =)
не скажу за всех Водолеев
в этом для меня и проблема =) зодиакальная система как-то выглядит не точной: у одного человек так, у другого этак... =( И даже не понятно, что считать исключением, а что правилом.