вторник, 28 июля 2009
17:45

Пожалуйста, покороче

Elruu
Движение есть жизнь.
Японцы очень любят сокращать слова. Сокращают повально всё, как свои наименования, так и заимствованные термины.

Механизмы сокращения следующие:
1) Выкинуть несколько иероглифов, оставшиеся прочесть по чтению.
Ни-хон Кей-дзай Синбун = Никкей (название газеты)
2) Выкинуть несколько знаков каны в иностранном слове
remote control = ри-мо-то ко-н-ту-ро-ру = римокон (пульт управления)
personal computer = па-со-на-ру ко-н-пью-та = пасокон (компьютер)
3) Изначальное иностранное слово сократить до аббревиатуры и так и писать
commercials = CM = сиэму (рекламный ролик)
office lady = OL = оэру (девушка на побегушках в компании, чай-кофе-распечатать)
4) Соединить пункты 2 и 3
jean pants = G панцу = G пан = джипан (джинсы)
white shirt = Y сяцу = вайсяцу (белая рубашка=сорочка)

Практика идёт ещё со времён начала 20-го века. Уже тогда модные девушки и парни называли себя Мобо (модерн бой) и Мога (модерн гёрл).

Помимо имён неодушевлённых, сокращению подвергаются и названия групп и имена селебрити.
Spice Girls = Супа-Га
Jimmy Hendrix = Джими-Хен
Brad Pitt = Бура-Пи
Arnold Schwarzenegger = Шува-чан

:china:

@темы: японский

URL
Комментарии
28.07.2009 в 17:48

Din Battler
Kami no Ko
Стоит заметить, что в английском и русском поступают точно так же :) За остальные языки просто не рискну сказать.
URL
28.07.2009 в 17:50

Elruu
Движение есть жизнь.
Dietrich
да ну, скорее в виде исключения
приведи примеры, не слэнг, а общепринятые (кроме аббревиатур по первым буквам слов)
URL
28.07.2009 в 17:52

Din Battler
Kami no Ko
Спецназ, пиарщик, сисадмин, гопник, модем, химзавод, спецодежда, медсестра, самиздат... еще? :)
URL
28.07.2009 в 17:56

churomu!s cat
— Круто. — Твой энтузиазм можно потыкать палочкой.
порадовало Бура-пи и Шува -чан, а вообще очень занимательно ,спасибо ))
URL
28.07.2009 в 17:57

серебристый лис
и нет ни печали, ни зла
горисполком )) завсклад (который вообще-то завскладом), завлаб и замминистра )) командарм
вуз СМИ
искин )) Торгсин Мосгоргаз горстрой райотдел гороно

а вообще википедия знает много гитик )))
URL
28.07.2009 в 17:58

Elruu
Движение есть жизнь.
Dietrich
спецназ, сисадмин - да, по правилу сокращения в русском
пиарщик? это слэнг, сомневаюсь, что оно входит в словари, и это не сокращение, а профессия от существительного-кальки (пиар+суффиксы щ,ик)
URL
28.07.2009 в 18:00

Elruu
Движение есть жизнь.
серебристый лис
это мелочи по сравнению с размахом в Японии, и правила сокращения не такие разнообразные
URL
28.07.2009 в 18:01

серебристый лис
и нет ни печали, ни зла
согласен, что у них экзотика. ) но если всё-таки посмотреть в википедию, станет понятно, что экзотика не у них одних. )))
URL
28.07.2009 в 18:01

Din Battler
Kami no Ko
Elruu, так принцип-то тот же, и употребление такое же. И никакой уже давно не профессиональный сленг. Аббревиация с парадигмой частый случай в 20 веке и в 21 у нас: да вот, хотя бы "мусор" (милиция, от МУС — Московский уголовный сыск ), гаишник. Сленгом сокращения не являются.
URL
28.07.2009 в 18:06

Nnear
Робот
Шува-чан :lol:
Мы тоже веть часто сокращаем слова (может быть, конечно, не так часто, как они :hmm: ). Сразу в голову пришли слова «комп», «магаз», «синтик» (синтезатор), «люстра» (иллюстратор адобовский) и другие. :) Это удобно в разговорной речи...
URL
28.07.2009 в 18:09

Din Battler
Kami no Ko
Nnear, вот, о чем и речь. А постепенно слова, устаканиваясь в живой речи, проходят кодификацию, оказываются в словаре и становятся нормой языка. Причем происходит это довольно быстро. Да что уж там, кто не говорит "дивидюк", ТВ вместо телевидения и так далее. Огромное количество синтаксических и лексических эллипсисов обнаруживаешь, когда начинаешь объяснять русский язык иностранцу.
URL
28.07.2009 в 18:18

Elruu
Движение есть жизнь.
серебристый лис
так я ж не говорю, что у нас этого вообще нет, было бы странно не иметь
у нас далеко не так распространено и не так повально

Dietrich
приведи мне пример словообразования из двух зарубежных слов (чтобы в оригинале не было такого сокращения) и очень употребительное слово
и имени кого-нибудь

Nnear
не так часто. если у них джинсы, рубашка, компьютер, лаборатория, километр, сэндвич, американский футбол - всё сокращения, при это официальные, общеупотребительные, а не "так быстрее говорить"

баскетбол - баске
лос анджелес - лосу
американский футбол - амефуто
сэндвич - сандо
остановка машины по причине поломки - энсуто
без комментариев - офуреко
URL
28.07.2009 в 18:18

Бриджит Тененбаум
У сельдерея запах счастья. 1014
боже, за что они так Джимми Хендрикса :depr:
Бура-Пи:lol: а я догадывалась что он именно такой!
URL
28.07.2009 в 18:21

Nnear
Робот
Dietrich, вот кстати, мне всегда интересны способы образования разных слов. Сейчас не скажу, но часто такое бывает: услышу какое-то определение и возникает ассоциация с каким-то словом. Потом задумываюсь, не связаны ли они как-то. Интересные мысли приходят в голову :) Но один филолог сказал как-то, что за любительскую лингвистику в универах наказывают :-D Видимо, нельзя с ходу приписывать источники образования словам, ибо они, скорее всего, будут неверными...
URL
28.07.2009 в 18:22

Nnear
Робот
Elruu, думаю, это потому, что в других языках много звуков и звукосочетаний, которых нет в японском, поэтому им и удобно сокращать все ))) И поэтому, скорее всего, сокращения также официальные...
URL
28.07.2009 в 18:23

Din Battler
Kami no Ko
Обобщая: у всех типов сокращений, кроме случайной выборки частей слов, в русской филологии даже термины есть. К примеру, самое нечастое - тeлecкoпичecкое coкpaщeние, когда слово образуется из начала и конца составляющих его смысл слов или слова, к примеру, рация - это ра [диoстaн] ция. Самое частое образование слов у нас - когда самостоятельными становятся сокращения, называется усечением: зам, спец, препод. Автономизация аббревиатур приводилась выше: гаишник, дивидюк, есть полностью неосвоенные аббревиационные слова, записывающиеся загадочным для классического русского языка образом, но уже устоявшимся: квн-щик, кгб-шник, гибдд-шник. Самые частые, особенно в силу наследия СССР с его любовью к сокращениям, являются слова, образованные от классических сокращений: колхоз, самиздат, медсестра, комсомол, спецназ и прочие.
Хотя не стану спорить, у нас нет настолько специфической культуры сокращений вне определенных сленговых сред. Другое дело, что и в японском, насколько я вижу по примерам, сокращения также относятся к лексике тематической или социокультурной (сленг отдельных групп по интересам). Так как понимание сокращений вне контекста бывает затруднительна для людей из других социальных групп, они не распространяются повсеместно, если только не становятся элементом стиля или пиара. Или необходимостью обозначения новых реалий, когда сокращение оказывается более удобно, чем сам по себе новый термин (дивиди-диск обычно лень говорить, к примеру, как и квн-щик - иначе не скажешь).
Сама по себе тенденция сокращения слов обусловлена тенденцией любого языка и его носителя к экономии речевых средств. Проще говоря, мы ленивы, поэтому и сокращаем =)
URL
28.07.2009 в 18:27

Din Battler
Kami no Ko
Nnear, верно, это называется "народная этимология", и она зачастую неверна, потому что основывается не на смысле слов, а на созвучии. Этим меня часто бесит Задорнов с его новой серией монологов, основанных на народной этимологии и панславянизме, ведь вырастут дети, которые будут думать именно так...
URL
28.07.2009 в 18:35

Nnear
Робот
Dietrich, Задорнов и меня бесит своими сказками, которые многие люди воспринимают за реальные вещи =_=
Спасибо за объяснение про сокращения :)
URL
28.07.2009 в 19:22

Скиви
время изменять мир ежесекундно
Brad Pitt = Бура-Пи Arnold Schwarzenegger = Шува-чан
*икает в экстазе под столом* чудееесно!!!
URL
28.07.2009 в 21:13

daredevildriver
Brad Pitt = Бура-Пи
Arnold Schwarzenegger = Шува-чан :hah: это лучшее! Особенно про Пита! Теперь только так и буду его называть - это же так ему подходит :gigi:
А вообще, краткость - сестра таланта. Слова и словосочетания просто потрясающие :hah:

Elruu
без комментариев - офуреко *шепотом* а это что?
URL
28.07.2009 в 21:23

Elruu
Движение есть жизнь.
daredevildriver
офуреко *шепотом* а это что?
без комментариев и есть "off records"
URL
28.07.2009 в 21:33

nazgulnumber10
о чём думает тигр, который живёт в зоопарке товарища Бородина?
Elruu и имени кого-нибудь
ВВП?.. (инициалы, но употребляются, на мой взгляд, достаточно часто, чтобы заслужить имя сокращения.)

А Шува-чан - прям культурный памятник!)
URL
28.07.2009 в 21:37

nazgulnumber10
о чём думает тигр, который живёт в зоопарке товарища Бородина?
Elruu и имени кого-нибудь
ВВП?.. (инициалы, но употребляются, на мой взгляд, достаточно часто, чтобы заслужить имя сокращения.)

А Шува-чан - прям культурный памятник!)
URL
28.07.2009 в 22:04

daredevildriver
Elruu без комментариев и есть "off records" :gigi: и подумать не могла... что-то я к концу дня притормаживаю =)
URL
29.07.2009 в 00:12

Din Battler
Kami no Ko
приведи мне пример словообразования из двух зарубежных слов (чтобы в оригинале не было такого сокращения) и очень употребительное слово и имени кого-нибудь
С сокращениями имен у нас другая ситуация, что естественно в силу строения языка и форм имен-фамилий. У нас есть стандартные варианты укороченных имен. поэтому актуальности новообразований нет.
Про зарубежные не очень понял... слова, образованные из сокращения иностранных слов, неосвоенных в русском языке или освоенных? Чтобы не было сокращения - то есть в данном случае пиарщик не подходит, не смотря на то, что с PR manager мало общего имеет?
URL