Движение есть жизнь.
Читала тут флудилку по Бличу, наткнулась на мнение, что Кира испугался собственного капитана в сцене освобождения из тюрьмы, и это, мол, и послужило толчком к фанонному клише забиваемого мучимоего мальчика.
Пардоньте, но такого нет даже в аниме.

Разбор сцены

Минуточку, Рукия ж не лейтенант, она не присутствовала при том как Айзен "объяснял лейтенантам как работает его занпакто", значитсо она тоже вне зависимости от гипноза. Хотя не с её силами, конечно.

@темы: блич, кирогины, манга

Комментарии
19.01.2010 в 04:38

На пути к идеалу неизбежны остановки.
Elruu
Кажется в манге говорилось, что "экзамен на тайчо" (не знаю как его правильно назвать) принимают другие три капитана, а лейтенанты вообще там не присутствуют (шоб не убило бедняг) Айзен же не знал, какой банкай у его тайчо, в последней главе было (или предпоследней). :upset:
19.01.2010 в 04:52

Движение есть жизнь.
Вики
там Исанэ говорит "Вы же сами собрали всех лейтенантов и показали нам ваш банкай", когда Айзен объяснял Унохане все свои трюки
19.01.2010 в 05:02

Sekai ga owaru nara Sono toki ni wa ieru darou ka?
А разве Айзеновский зампакто не дурит головы всем кто хоть раз видел его высвобождение? Вроде бы от уровеня реяцу противника там никак не зависит... Хотя с другой стороны что же такое Айзен провернул в маятнике (вернее даже до него) что бы никто не заподозорил его отсутствие... Как заставил ВСЕХ лицезреть высвобождение своего зампакто:hmm:
19.01.2010 в 05:11

Движение есть жизнь.
.Sleepless.
всех не надо было, только капитанов и их лейтенантов
а про Рукию, я про то, что даже если она не подпадает под иллюзию, она не противник

я так поняла объяснение. первый гипноз требует ритуала (чтения заклинания или изменения мечом формы, уж не знаю), а дальше достаточно только вынуть меч, чтобы те, кто был подвержен гинозу, снова были чувствительны к новой иллюзии
но можно ж просто Айзену не давать вынимать меч *пожимает плечами* или глаза закрыть, или Айзена огнём, тьмой, ещё чем от себя оградить
да мало ли
19.01.2010 в 05:18

My happiness is your nightmare
Можно уточнить, а в Совете 46 Кира точно был под воздействием Айзена? Это где-нибудь говорилось? Или, может, я пропустила...
19.01.2010 в 05:23

Движение есть жизнь.
Liyirna
Кира не был под воздействием Айзена, точнее был до тех пор как Айзен перед ним живым появился.
Айзен иллюзии показывает, а не гипнотизирует на выполнение определённых заданий
мы знаем его две иллюзии:
он наложил на рядового шинигами свою личину, Хирако принимал того за Айзена
и пока Хирако думал, что лейтенант рядом, тот занимался своими тёмными делишками
вторая иллюзия - тело Айзена, прибитое его же мечом к стене
более того, тело было занпакто. Так что отсиживался Айзен в 46-м без меча какое-то время, а Гин его потом принёс.
а так все запудривания мозгов через махинации и переводы стрелок на Гина
19.01.2010 в 05:27

Sekai ga owaru nara Sono toki ni wa ieru darou ka?
Кто-то говорил что типа не получится доказать что Айзен причастен к смертям шинигами, т к его в это время видели на территории отряда сколько-то там капитанов и офицеров... А значит под гипнозом должны быть все, кто мог пусть даже случайно проходить мимо отряда, дабы потом вопросов не было.
а про Рукию, я про то, что даже если она не подпадает под иллюзию, она не противник
а-а-а... я тормоз >.<

Дык кто ж знал что он такой коварный окажется?:-D Скорее всего он уже с помощью иллюзии обыграл как-нибудь высвыбождение, сделал что-то на подобии Хереинмару или еще что, что бы никто не догадался про иллюзию, а иначе потом сюрприза бы не вышло. Но это так, ИМХО
19.01.2010 в 05:36

Движение есть жизнь.
.Sleepless.
ага, а потом ОППА - все арранкары живы :lol:
19.01.2010 в 05:37

Движение есть жизнь.
.Sleepless.
А значит под гипнозом должны быть все, кто мог пусть даже случайно проходить мимо отряда, дабы потом вопросов не было.
ну или даааа, или мы опять за Кубо хвосты подшиваем =)
19.01.2010 в 05:51

My happiness is your nightmare
Elruu Тогда меня очень удивляет тот факт, что после сваливания троицы в ХуэМу Киру не посадили в карцер или хотя бы не разжаловали.
19.01.2010 в 09:59

Bang! Bang! Bang! Bang! Have a Nice Dream (c)
Кира не понимал, что Гин его вытаскивал по своему почину.
А как же охранники? Гин же их вырубил. Кира конечно доверяет, но я думаю, скорее в том плане, что "если вытащил, значит так надо". И да, мне тоже кажется, что это не выражение страха. Скорее непонимание того, что происходит.
А насчет отвлечения Хицугаи я все никак не могу понять фразу в ответ на вопрос о том, кто его впустил. "Конечно же судьи совета". Он осознанно врал или... или что-то там ещё было.
19.01.2010 в 10:08

Плюю в душу - не дорого, несмываемо, неосознанно.
А значит под гипнозом должны быть все, кто мог пусть даже случайно проходить мимо отряда, дабы потом вопросов не было.
А может банкай нужен только для лейтенантов и капитанов, а для шинигами ниже силой достаточно и шикая?
А те, кто не попадал (допустим достаточно сильны чтобы противостоять) просто не заметили самого наличия иллюзии и видели того самого рядового.

Тогда меня очень удивляет тот факт, что после сваливания троицы в ХуэМу Киру не посадили в карцер или хотя бы не разжаловали.
Я насколько поняла там суматоха была жуткая. Считайте, трех капитанов нет, паника. А Изуру - лейтенант. Если не он, то третий офицер остаётся в качестве главного по отряду? Но у него же недостаточно компетенции и умений что ли. Насколько понимаю, отряды без капитанов курировали ещё другие капитаны. Если бы не Изуру, то туда нужно было бы кого-то полностью назначать (пусть даже временно). Да и Хинамори-кун тоже была в не совсем хорошем состоянии, а это минус один лейтенант.
А вообще я думаю они попусту забыли про него в суматохе.

А. Ну и страха в Изуру я не вижу. Вообще-то я не думаю, что он вообще бояться может. То есть как таковое это чувство у него притупленно и стоит на заднем фоне.
19.01.2010 в 11:25

Чебунетка
А. Ну и страха в Изуру я не вижу. Вообще-то я не думаю, что он вообще бояться может. То есть как таковое это чувство у него притупленно и стоит на заднем фоне.

Хм.
«Как вынести Кире моск нафиг вместе с душевным равновесием? Загнать в ситуацию - которой в принципе не должно быть (к которой не готов) и либо оставить без руководства вообще (что ещё не так страшно) - либо командовать какую-то странную фигню (что совсем плохо). На этом нашему Рыцарю Унылого Образа может наступить (и быстро) упитанный, полярный и пушистый.» © мой
19.01.2010 в 11:29

Bang! Bang! Bang! Bang! Have a Nice Dream (c)
L_e_D
Как вынести Кире моск нафиг вместе с душевным равновесием?
Вынос мозга и нарушение душевного равновесия не обязательно включает в себя страх.
19.01.2010 в 11:31

Плюю в душу - не дорого, несмываемо, неосознанно.
L_e_D
думаю, что в такой ситуации мозг ему действительно вынесет, он будет чувствовать сметение и прочие неприятные чувства.
Но я имею в виду именно сам страх как таковой. Насчёт других чувств - это да, они у него есть. Но чувство страха, как мне кажется, у него притупленно.
Хотя я могу и ошибаться.


Sayuko
:friend:
19.01.2010 в 11:32

Sayuko
Вынос мозга и нарушение душевного равновесия не обязательно включает в себя страх.

Разумеется. Само по себе нет. Но это - то, чего Кира боится. Попадания в подобную ситуацию.
19.01.2010 в 11:40

Bang! Bang! Bang! Bang! Have a Nice Dream (c)
Чебунетка
Только я не совсем согласна с тем, что у Киры страх отсутствует. Он, как и любой рационально мыслящий человек, не может не бояться. Это вот у Ичиго страх притуплен и отсутствует инстинкт самосохранения. Но он ГГ, ему положено. А Изуру может бояться. Другое дело, что для него этот фактор никогда не являлся решающим. То есть ему может быть до ужаса страшно, но если надо что-то сделать, он сделает. Не обращая внимание на эмоции.
19.01.2010 в 12:39

Плюю в душу - не дорого, несмываемо, неосознанно.
Sayuko
А может и так. Просто у меня он так воспринимается.
19.01.2010 в 14:02

Движение есть жизнь.
Sayuko
А как же охранники? Гин же их вырубил.
он это видел? может, они в соседнем помещении чай пьют :)
Кира кричал "кто там?", т.е. конкретно перед его камерой никто не стоял долгое время.
потом в том состоянии, он мало чего соображал. Хицу с Момо такие разборки устроили, а он глазками хлопал =)
Конечно же судьи совета". Он осознанно врал или... или что-то там ещё было.
похоже, что сознательно
тут он уже кумекал, его роль была запутать Хицу до поры до времени, адепт Кира психологической атаки или как
возможно, его Гин пустил, возможно, Айзен. большой роли не играет.
19.01.2010 в 14:09

Движение есть жизнь.
Liyirna
Тогда меня очень удивляет тот факт, что после сваливания троицы в ХуэМу Киру не посадили в карцер или хотя бы не разжаловали.
а) на кого оставить в таком случае отряд?
б) это посеяло бы ещё большую панику, там явно дело замяли до определённого уровня
в) Кира был под гипнозом - можно придумать такую отговорку (никто точно не знает как работает занпакто Айзена)
г) Кира выполнял прямые приказы капитана, какими бы абсурдными они не были, это и ожидается от военного, тем более японского вассала
д) совета 46-ти нет, а Ямамото свои соображения может иметь по поводу обращения с кадрами
е) Кира всяко под присмотром. доверяй, но проверяй
19.01.2010 в 14:21

Движение есть жизнь.
Чебунетка
ещё мысль
тогда видели Айзена, сидящим в своём кабинете, т.е. на этот раз это мог быть меч в личине человека
а 5-й отряд за столько лет не один раз можно было пропустить через ритуал, да
ну а когда левый шинигами ходил за Хирако - да, кто-то видел как Айзена, кто-то как рядового

о у него же недостаточно компетенции и умений что ли. Насколько понимаю, отряды без капитанов курировали ещё другие капитаны. Если бы не Изуру, то туда нужно было бы кого-то полностью назначать (пусть даже временно).
фукутайчо это даже не лейтенант, это "заместитель капитана". т.е. они берут на себя весь вес руководства отряда, когда капитана нет
и ещё можно суд отложить до "после войны"
там Кёраку и Укитаке содействовали рёка по собственному - по военной логике, ещё большее преступление
они же не знали, что в итоге приказ о казни Рукии был ложным, они откровенно шли против 46-ти и Ямы

Вообще-то я не думаю, что он вообще бояться может. То есть как таковое это чувство у него притупленно и стоит на заднем фоне.
бояться он может, особенно когда за других
просто он держит голову в холоде и не поддаётся панике
обычно =)
19.01.2010 в 15:59

Bang! Bang! Bang! Bang! Have a Nice Dream (c)
Elruu
Хмм... да, в манге действительно не показаны охранники. А вот в аниме один прямо перед дверью стоит. В общем, нипанятна...
19.01.2010 в 17:59

Liyirna
Тогда меня очень удивляет тот факт, что после сваливания троицы в ХуэМу Киру не посадили в карцер или хотя бы не разжаловали.
Более того, его с Шухеем поставили охранять ключевые точки и назвали элитой - а ту же Хинамори, например, оставили в СС, Мацумото явно не ожидала ее увидеть.
Чебунетка
Кира вполне себе может бояться, на тренировке, где они едва не погибли, это было видно. Другой вопрос, он явно сделал из этого инцидента выводы и теперь старается себя держать в руках.
19.01.2010 в 18:42

время изменять мир ежесекундно
*вспоминает* Эйки-Киру и Тути-Ичимару. Сцена про тюрьму.
Там то же не испуг у Эйки, не-а. там "тайчо!? а вы что тут делаете". )))))
Но хороша сцена!
20.01.2010 в 17:40

А те, кто не попадал (допустим достаточно сильны чтобы противостоять) просто не заметили самого наличия иллюзии и видели того самого рядового.

www.onemanga.com/Bleach/315.09/01
www.onemanga.com/Bleach/315.09/02
www.onemanga.com/Bleach/315.09/03

Кьераку прогуливается по ночному Сейретею. Видит патрульных - они из пятого или посто дежурные?

Кьераку видит Айзена. Патрульные тоже. Не было такого, что:
"Похоже, у Айзена-фукутайчо пробелмы со сном"
"У кого? там же другой человек идет?"

Так что Айзен уже сто лет назад успел всем показать действие своего занпакто.
и Рукия, анверное, тоже видела. Да хоть на совместной тренировке, например.
20.01.2010 в 17:43

А можно я ссылку на эту дискуссию в своем сообществе дам?
20.01.2010 в 18:32

Движение есть жизнь.
Гдфкф
да я даже не буду пытаться связать концы :lol:
потом приглянусь по перечитывании манги
я по Айзену и его занпакто не знаток =)
да вроде тут никакой дискуссии особой не было, но можно