[Elruu]

В Гёттингене был у меня разговор со студенткой немкой с соседнего курса, она жаловалась на то, что тоже хотела бы рисовать, но это слишком дорого: материалы, уроки. Городок маленький, выбора немного, препод требовал рисовать на дорогущей бумаге, не признавая альтернативы. Нас лично в ДХШ учили рисовать хоть на туалетной бумаге. Использовать лак для волос вместо лака для пастели и цветные чернила вместо красок по ткани. Вместо печенья к чаю у нас был чёрный хлеб. Мы не писали маслом, т.к. не все студенты могли себе позволить краску. За живую натуру у нас сидели сокурсники.
Только что попался пост художника, призывающего не идти в худвуз. Вот такие цены приведены для сравнения:
4 года обучения в престижной арт-школе Род-Aйленда $245,816
и
диплом на юрфаке Гарварда $236,100

Дело даже не в разнице в $9.716, а в зарплате художников и юристов.

У нас тоже рисование недешевое занятие, даже если поступить на бюджетное, покупать все материалы придётся самому. А знаете на всё это цены? Ууууу.

@темы: арт

Comments

[Lidia Hellwords aka Lina-chan]

Lara-Van, кому повседневное, моя начальница каждый выходные ездила развеяться, рассказывала про платья, боулинг и рестораны, а у меня нет папы оплачивающего по 20 т.р. на два дня еженедельно. Кто-то ездит фонарём, но из такой поездки ничего не привезёшь, оплачивают поездку именно тем что провезёшь сумки как свои. Тем более у нас сейчас ограничение на вес в месяц.
В далёкие 90 было бы странно найти карандаши не конструкторские))) не ленинградскую акварель))) а сейчас стараются мотивировать покупать не офисные, а рисовальные материалы, потому что уж очень отличается качество, но и разницу в стоимости никто не отменял. Тем более местные по сравнению со столичными магазинами если что завозят не стесняются завышать цены. Людям всё равно деваться некуда: некачественные материалы легко отбивают интерес к рисованию у детей, а те кто профессионально рисует уже знают скупой платит дважды.

Библиотека у нас есть, но книг толковых там нет. А пособие из серии "рисуем собаку породы колли", "рисуем пушистого котёночка" и "нарисуй букет роз в подарок" ну, как бы, не рисующим предназначено. Тем более книги Баммеса по библиотекам не рассылались, а покупали их только в библиотеках крупных городов. Там такие скандалы со студентами из-за этого сейчас идут.. тем более издательство оперативно отыскивает сканы и требует убрать. Борьба с пиратством в разгаре))

[Lara-Van]

В далёкие 90 было бы странно найти карандаши не конструкторские))) не ленинградскую акварель)))

не-а, тогда уже широко использовались кохиноровские, но в виду такого модного тогда явления как "дефицит", их было не достать. То же самое и с ленинградской акварелью. Приходилось использовать те самые "медовые" акварельки. Преподаватели относились с пониманием. Помню свою радость, когда мне из Москвы знакомые привезли Ленинградскую акварель. Я старалась использовать ее как можно экономнее. Я не написала главного: это было мое дозабугорное время, когда я жила в далекой советской провинции.

Тем более местные по сравнению со столичными магазинами если что завозят не стесняются завышать цены.

Вы мне и так уже разбили все стереотипы относительно дороговизны цен. ))) Я-то думала, что это происходит только в Москве, а все, оказывается, не так просто.

Насчет Баммеса: в сети пока свободно можно скачать английскую версию.

[.Gaallo.]

Lidia Hellwords aka Lina-chan, у Вас и у Ваших рисующих друзей правда нет знакомых, которые могут что-то привезти из Китая или Японии тупо в сумке, и ездящих не только на курорт? Знакомые китайцы, может быть? Когда плохо с почтой - а плохо везде - горизонтальные связи весьма выручают. Про почту в курсе, подхалтуриваю посредником всякого добра из-за границы и наблюдаю эту фиготу регулярно, и кажется дальше будет хуже (
Просто в Ваших постах столько, скажем так, безысходности, что создаётся ощущение что Вы очень мучаетесь от обучения рисованию.

[Lidia Hellwords aka Lina-chan]

Lara-Van, может быть, были. Я тогда помню карандаши конструктор, медовую акварель, не растворимую водой, альбом в котором надо было осторожно рисовать потому что промокал и порвать его было легко, и кисточки которые нужно было обжигать)))

Да везде одно и то же)))
Во-первых, на английском не все книги, во-вторых, на русском удобнее))) мне-то ладно, а многим языковая преграда - серьёзное препятствие.

.Gaallo., представьте себе, нет. Как ни странно, даже не помню чтоб хоть у кого-то такое было. Разве что студенты договариваются на весь курс что-то привезти. Но это если группа способна договориться. У знакомого дизайнера одежды группа договаривалась, а вот у знакомого обучающего в пед колледже на учителя рисования-черчения ни разу не получилось собрать даже двух человек.
Я люблю рисовать. Но было бы круто если б материалы стали дешевле и купить их было проще. Завидно бывает как москвичи стонут что надо аж через город ехать искать бумажку какого-нибудь особенного оттенка, а ты урвал несколько альбомов крафта, и эх.

[Fire_Unicorn]

Lidia Hellwords aka Lina-chan, попробуйте совместные покупки. Ленинградские купила рублей за 300 за 24цвета. У вас я так понимаю народа много, можно собраться, минималку набрать.

[.Gaallo.]

Fire_Unicorn, мне чуть выше ответили на такое же предложение -

представьте себе, нет. Как ни странно, даже не помню чтоб хоть у кого-то такое было. Разве что студенты договариваются на весь курс что-то привезти. Но это если группа способна договориться.

Я, честно говоря, не могу себе этого представить - собираю коллективки уже много лет, но может просто моя субкультура более активная. У нас привозноё вообще всё, поэтому народ заранее знает, на что идёт. Но раз говорят, что собраться ну никак не получается - ну, может так оно и есть.

[Lidia Hellwords aka Lina-chan]

Fire_Unicorn, совместно с кем? Где покупать?
По почте - ждать полгода. В магазине не дешевле 1000.

.Gaallo., я собирала коллективки. В итоге бегаешь за каждым, уговариваешь, считаешь, оформляешь, оказывается какая-то фигня дороже на три рубля и ты всё со всех ещё раз собираешь, потом полгода уговариваешь всех подождать потому что Почта России ещё ползёт, а потом ещё два года уговариваешь всё забрать, в итоге ещё и виноват за то что всё равно всё дороже чем кто-то хотел.
Может, где-то ситуация лучше, здорово, молодцы. А этим... я не стала бегать - им нравится ныть о том что в магазине ничего нет и ничего не искать. И ладно. Сейчас есть "цветные понедельники" в интернете, товары уже в России, впервые прайс у интернет-магазина художественных товаров совпадает с тем что у них есть на складе потому что забодалась обговаривать изменение всех позиций в заказе по сотовому с Москвой-Питером. Минута от 14 рублей и выше., покупать можно хоть на 300 рублей а у передвижника до сих пор, наверное, минимальный заказ по интернету от 5т.р. за раз, посылки отправляют по всей России, и кое-что соблазнительное у них есть, новинки появляются. Всё, выигрыша в цене особого нет, зато никакой беготни-уговоров и прочих прелестей коллективки. Почта... ну что тут поделать.

[Elruu]

Lara-Van,
Что за привычка считать "если у меня так, значит, везде так"? Берлин - столица, по европейским меркам дешёвая. Гёттинген - маленький студенческий городок в иной области. Там один худ.магазин на город наверное. Мы с удовольствием пользуемся пиратскими материалами, какому-нибудь японцу и в голову не придёт. Образование везде стоит по-разному. Почти бесплатное в Германии против 25000 евро в Англии. Зарплаты везде разные. 20000-30000 Москва или 6000-12000 внемосква. У меня подруга отучилась в худ. лицее, мне очень хотелось туда пойти, но он был частным. В те времена я бы не потянула ту сумму, что она выкладывала на материалы+оплату.
В Питере урок в школе для взрослых от 700р занятие. А чтобы что-то освоить надо ходить год-два минимум. Не всем техникам можно научиться по книжкам, не все люди способны научиться с книжек. Подготовительные курсы при Академии 8000 в месяц. На курсы отбор, ты сперва полюбэ должен в лицей или курсы на стороне походить, чтобы написать пару-тройку картин маслом.
А если кому-то ещё снимать жильё?

[чай с мухомором]

Пардон, я тут мимокрокодил, но почитывала дискуссию из любопытства.

Вот просто интересно, о чём спор-то? Что, для кого-то секрет, что в рашке жить накладно и не всегда реалии соответствуют зарплатам? Так вроде в любое образование вкладываться надо и весьма нехило. Резюмируя прочитанное хочется посоветовать, а бросайте-ка это неблагодарное занятие, раз от него столько проблем. Дорого учиться - учитесь на того, на кого дешевле! Или сразу вкладывайте деньги в занятие, которое окупится. А так мазохизм какой-то получается.

PS я тоже житель далёких ебеней и тоже училась в дхш не в самое благополучное время

[Lara-Van]

Elruu,
дак я и написала, что не знаю, как в Гёттингине, а о том, что творится в Берлине. Вполне возможно, что подобное есть и в Гёттингине. Единственное, что я знаю для себя лично - там крутой египтологический институт. Пожалуй, один из сильнейших в Европе. Ну это я так, в тему города. Ну а если есть возможность, можно переехать в другой город для учебы, выбрать более дешевый вариант. Еще раз: если есть возможность.

Почти бесплатное в Германии

Нууу... да. Если не считать, что надо за семестр выкидывать по 300 евро минимум.

Теперь я коротко о себе. У меня мечта: получить вторую вышку во ВГИКе на факультете режиссуры анимации. Но это навсегда останется мечтой. Причина банальна: у меня нет столько бабла платить за вторую вышку. Есть еще высшие режиссерские курсы, но они стоят еще дороже. А мне вот хочется режиссуре подучиться: по книжкам как-то вот никак. Ну что, приходится читать блоги режиссеров, читать всякую полезную литературу. Мы тут все пишем о стоимости учебных материалов, о всяческих возможностях, альтернативах, а вот альтернативы плате за вторую вышку, увы, нет.

Что за привычка считать "если у меня так, значит, везде так"?

??? Я сопровождала почти каждый свой коммент словами, что "все зависит от ситуации".

Мы с удовольствием пользуемся пиратскими материалами

Ты про учебные материалы? Живя там, у меня в голову не приходило их скачивать: все было в библиотеках в свободном доступе. Можно было взять на сутки и отксерить на том самом заветном отшибе, о котором я писала выше. Опять же: так было в Берлине, как в Гёттингине - не знаю. Другое дело - покупка графических программ. Но тут в треде речь, по-моему, идет о традиционных материалах.

[Elruu]

Lara-Van,

за семестр выкидывать по 300 евро минимум

+ аренда, угу
но по сравнению с другими странами...

а онлайн курсы? они должны быть дешевле

в Германии вообще хорошо с библиотеками. и работают до поздна, и книжки с другого города можно заказать, и в электронном виде много чего, эх

я уже не знаю о чём в треде спор

[Lara-Van]

я уже не знаю о чём в треде спор

о том, как дорого стоят материалы и о требованиях в ДХШ.

+ аренда, угу

общага стоит 150-190 евро. Можно снять комнату за те же деньги. Берлин, опять же. В Мюнхене, я слышала, жилье стоит ровно в два раза дороже, чем в Берлине. Но там и зарплаты другие.

[Lara-Van]

а онлайн курсы? они должны быть дешевле

Честно говоря, я о таких впервые слышу.

[Elruu]

Lara-Van,
сейчас преподование по сети всё больше распространяется, крупные универы предлагают удалённые курсы. платишь, смотришь видео лекций, читаешь лит-ру, общаешься по скайп с преподом.

[Lidia Hellwords aka Lina-chan]

Lara-Van, вот, кстати, онлайн курс типа-вышки от репинки: practicum.org/ vk.com/practicum
Они предлагают платить в вк, дают доступ к электронным частям пособия Могилевцева и загруженные в группу рисунки критикуют.

[Lara-Van]

Lidia Hellwords aka Lina-chan,

о, спасибо за наводку! Интересная группа, множество полезных советов. Только никак не могу найти информацию по онлайн-курсам, что там, да как. Нашла только это: www.artacademia.org/ Это оно? Вообще да, мечтаю выучить пластическую анатомию под руководством профессионалов. Нужно чисто для практики, чтобы я работать могла быстрее. Но пока под руками учебники Николая Ли. И мой самостоятельный опыт в рисовании.

[Lara-Van]

Lidia Hellwords aka Lina-chan,
а вообще, сколько эти курсы стоят? Как я поняла по ссылке, разовая консультация - 1000 рублей?

[Lidia Hellwords aka Lina-chan]

Lara-Van, пожалуйста)
Мда, сама теперь не могу найти эти курсы. Там где-то по ссылкам можно было оплатить либо месяц либо абонемент на какое-то время. Каждый месяц три рисунка, кажется, разберут учителя академии, плюс предоставляют материалы - отсканированные страницы книг могилевцева и доступ к оцифрованным образцам работ высокого качества.
Там месяц 600 рублей был, кажется. Оплачиваешь больше - платишь чуть меньше.

Книги Ли не рекомендую, там срисовки с Баммеса маленькие и с ошибками. Лучше Баммес. Пока на торрентах есть)) там есть ещё видео-курс анатомии от Вилппу, прекрасные лекции. А на ютубе есть анатомия от Рыжкина, там кратко по Баммесу и Вилппу, три части по полтора часа.
По мне так эти курсы... ну не знаю для кого. Я пока слишком много косяков в своих рисунках вижу чтоб экспертов оплачивать. И разница слишком велика между тем что у меня получается и на что смотрю. Опять же, некоторые образцы есть тут: vk.com/academic_drawing
Книги Могилевцева про рисунок и с образцами есть в электронке.

[Lara-Van]

Книги Ли не рекомендую, там срисовки с Баммеса маленькие и с ошибками.

Честно говоря, мне нравится подход к изучению в этой книге. Я нашла для себя что-то полезное. Но эта книга не является для меня настольной.

Лучше Баммес. Пока на торрентах есть))

На английском у меня есть все известные книги Баммеса. Что касается русского варианта, то видела на торрентах лишь сканы рисунков, а не текста. Впрочем, планирую купить пару книг. Нашла самый дешевый вариант: книга чуть более 2000 рублей.

там есть ещё видео-курс анатомии от Вилппу, прекрасные лекции.

А где именно? :-)

А на ютубе есть анатомия от Рыжкина, там кратко по Баммесу и Вилппу, три части по полтора часа.

Ага, знаю, видела, с ютуба давно скачала. :-)

Опять же, некоторые образцы есть тут

а в каких именно альбомах? Я видела образцы тут: www.artacademia.org/mod/data/view.php?id=17 некой Марьяны Шогеновой (рисунки с глазом), но даже не знаю причину, по которой эти "образцы" уровня 11-летнего ребенка были вывешены на сайт. Я думала, там что-то солиднее будет.

[Fire_Unicorn]

я в шоке от ваших зарплат и ваших цен, если честно. Живу в маленьком провинциальном городе (500 тыс, чел) но з/п в 20-30 тыс (с северными) считаются средними (линейный специалист) .(аренда гостинки - 6-8 тыс, общага для студентов 1000-1500), в соседнем городе на 1,4 млн. ч-к зарплаты уже 30+, еще чуть подальше, город в 1,3 млн. ч-к уже от 40 тыс. Я про то, что если уж так всё худо, можно поискать работу в другом городе.
Баммеса можно купить на русском у Лебедева. Если халява кажется не честной. Советуют смотреть с него картинки, а описалово брать у Рабиновича М.Ц. пластическая анатомия человека (я пока искала для вас точные инициалы, случайно скачала саму книжку).

бесплатно для онлайн аудитории разборы проводят тут: strg-circle.livejournal.com/ Жила б в Москве, ходила бы к ним очно.

Спасибо всем за ссылки, очень полезно.

для

Lidia Hellwords aka Lina-chan в общем я смотрю совместные покупки вы пробовали и вам не очень понравилось. Но я не думаю, что стоит отчаиваться. Лучше взять уроки из ситуации, подкорректировать правила и с новыми силами в бой. Рассказать заранее, что может быть удорожание, что сроки не быстрые. Кого не устраивает, тот сам по себе. И заказывать не почтой росси, а транспортной компанией, зимой в теплых вагонах они везут краски, а ПР пофигу на условия хранения. Чем больше и чаще вы будете этим заниматься, тем лучше будет получаться. У нас Сп сайты существуют около 5 лет. Все отлажено и четко, как в аптеке. Не знаю как у вас, а наши орги(организаторы) берут себе 20% сверх суммы, и делают это своим основным источником дохода. Естественно клиентооборот там не 20 человек.
Ну или как вариант, если есть стартовый капитал, можно заказывать самой (минималка 30.тыс + транспортные) и продавать с накруткой в тех же художках. Но это уже больше похоже на бизнес, потребуется оформление, ИП, налоги, если сделать свой сайт-интернет магазин, то можно не платить аренду хотябы, только за склад.

[Lidia Hellwords aka Lina-chan]

Lara-Van, у Ли меня удивило количество текста, притом бесполезного, крохотные картинки и отсутствие методики. У Баммеса всё есть, притом там отличные рисунки всех мышц для художника. "Образ человека" был на русском и отсканирован, правда, само издательство его отлавливает и прибивает.
Я покупала книги у издательства Дитон, там было дешевле всего. 4-art.org как сейчас, не знаю, но некоторым удалось собрать коллективку от 10 шт и купить ещё дешевле)

rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1734933 Вилппу анатомия. Он потрясающе показывает и рассказывает. Завидую тем кто живёт в Будапеште, он буквально на этой неделе там вёл курс))) Хочу))))

Образцы здесь: vk.com/academic_drawing и там по ссылкам есть ещё vk.com/academic_painting
Других таких крупных собраний качественных академических рисунков и живописи не видела. Там же были книги, пока издательство не потребовало удалить. Сейчас ещё остался Наум Механик с его пластической анатомией.



Fire_Unicorn, спасибо за вашу веру в мои силы.
Но, как я уже сказала, у нас даже среди людей собравшихся на рисовальной специальности не могут набрать коллективку, а мне это не настолько всё нужно чтобы искать двух-трёх человек по городу. Проще заказать себе в обычном он-лайн магазине.

[Elruu]

Fire_Unicorn,
что это за город такой? в Питере не такие зарплаты, и без северных
18 т - ставка кандидата наук в универе или институте. работы без опыта 15-18 всякие курьеры и продавцы с тяжёлым графиком
про аренду можно молчать

[Lara-Van]

Lidia Hellwords aka Lina-chan,
спасибо за ссылку!

[Lidia Hellwords aka Lina-chan]

Lara-Van, пожалуйста
Он классный.
А в этом разделе много интересного видео времени бы ещё набрать всё посмотреть и разобрать))

[Fire_Unicorn]

Elruu, Томск, Новосибирск, Екатеринбург - упомянутые в тексте города.

Lidia Hellwords aka Lina-chan, и от меня спасибо) будем смотреть)